Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎?

作者: McRay (MADAO)   2019-02-07 16:07:04
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言:
: 中國從秦統一以來,一直都有一個問題
: 這個問題其實是統治者集團造成的
: 就是政治的制度導致統治的成本過高
: 中央集權制度下,為了「維穩」訂了很多不利經濟發展的法制
: 例如明朝就沿襲元朝的諸色戶計制度
: 朱元璋:「凡軍、民、醫、匠、陰陽諸色人戶,許以原報抄籍為定,
: 不得妄行變亂。違者治罪。」
: 規定人民的職業世代相傳,不得任意變更
: 人民的居住和移動範圍,也都受到嚴格限制
: 這種制度,大大有利於中央集權政府控制人民
: 而大大不利於經濟發展
: 這在西方其實也有類似的情形
: 俄羅斯為了地主階級的利益,同樣限制農奴的移動
: 為此俄羅斯才沒有大興鐵路建設
: 因為鐵路會促進農奴移動,不利地主統治
: 地主統治不力,沙皇的政權就不穩定
: 但是歐洲不是大一統國家,所以法制上的弊端
: 頂多就戕害幾個國家的發展,不會妨礙那些法制進步的國家發展
: 同時期的英國、德國鐵路建設和資本主義已經遠遠超過俄羅斯
: 中國現在雖然實施有限的資本主義讓經濟發展
: 但維穩費、也就是統治成本仍然遠遠高出其他自由國家
: 這種國家長遠來看一定會出問題的
: 蘇聯也曾經有過一段經濟高速發展的時期
: 但為了維穩而犧牲的自由、人權和財產權
: 長遠來看終究會阻礙國家的發展
小弟鍵盤中國史業餘愛好者..(歡迎交流)
個人認為這是黃河流域文明的特點,需要
嚴格控制人民,因為不這麼做,權力基礎就
會很快流失,就無法威壓同姓、異姓諸候、
農民動亂與北方遊牧民族。中國統制者如不
能料民就無權力基礎,沒稅收沒糧食打仗徭
役沒人就是GG等著被砍頭族滅。
西元前四世紀的商鞅的政策是這個思想體係
化為現實的里程碑,讓贏秦從被山東六國認
為的"戎狄"轉型成高效的生產與獵頭軍團,
重點是提升控制人民的效率。耕田的就世代
耕田,不準亂跑,畢竟西元前中國地廣人
稀,關中農民到處跑那收的到稅抓的到人打
仗做工。人皆貪生,打仗可能不敢衝,那就
來玩軍功授爵(GDP 授爵?),戰場上戰功一
經確認,軍人還沒歸鄉,獎賞就送到家。
押送服役者延期者斬(看看劉邦當秦國亭長時
丟了多少人..)
世襲的統制者權力夠穩了,人口稅收生產足
了,就想要更大的權力 - 擴張領土(南X?)
秦第一次滅楚戰爭二十萬秦兵幾乎全滅後,
又接著可派出六十萬秦兵再攻楚,如果這軍
隊數字真與事實相差不遠,我想每一秦戶都
有男丁上戰場了吧!中國統制者權力之大,
控制人民技術之精進從兩千多年前就是如此
但那些在戰場上死亡的魂魄恐是少人聞問了
這套做法實在太成功,太適用於黃河文明,
後來姓劉的,姓李的,姓趙的,姓朱的與姓
愛新覺羅的雖族裔不同,但都做類似的事。
從贏秦到習PRC基本都是同一個思想體係與
從之衍生出來的做法 - 要嚴格控制人民。
問題是現在的中國人大都是文盲的農民
嗎? 還有諸候需要鎮壓嗎?(江XX?) 還有遊牧
民族嗎?(北極熊與山姆叔? )。看來文革白革
了,沒革掉所有的舊思想,尤其是統制者集
團的。
(只是上班族,不為任何政黨工作,別查我IP
作者: Overmind (Overmind)   2019-02-07 16:08:00
押送服役之前不是有看到其實不會處斬嗎陳勝吳廣起義起爽的
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2019-02-07 16:10:00
你是說DKP, Dragon kill points
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2019-02-07 16:13:00
工業化革命影響太大 生產力不同等級
作者: elfria (elfria)   2019-02-07 16:14:00
德川家康也是這句話,對待人民要讓他吃不飽但也餓不死
作者: McRay (MADAO)   2019-02-07 16:15:00
秦律複雜,特殊案例又有不同做法,陳勝吳廣到底罪致不致死我無法判斷..
作者: elfria (elfria)   2019-02-07 16:16:00
如果中西在明朝有交流的話,確實工業革命的落差會小很多如果落差小很多,就不可能幾艘船就能攻占北京至少西方殖民沒能力宣戰中國,畢竟跨洋作戰成本太大
作者: McRay (MADAO)   2019-02-07 16:19:00
如果西方能幫大明擋下滿人才有機會,但我真的不認為當時西方人做得到。一切都是命
作者: elfria (elfria)   2019-02-07 16:22:00
也做不到啊。明朝還是會滅亡,但中西如果有交流至少難殖民跨洋作戰運2000人到東亞就要全國之力了
作者: soundonlyme (我的錯誤無法挽回)   2019-02-07 16:30:00
其實主地兼併才是滅亡主因
作者: q2825842 (co_iserial)   2019-02-07 17:03:00
某樓搞錯了,明朝時中西有交流問題在當政者的判斷,明清多數時期是否認西方領先中國自然不需要交流現在中國也很多抱持這觀念,一來認為中國已經趕上西方二來覺得交流只是給境外敵對勢力開了個大門要等戰爭帶給當政者恥辱才會覺醒(雖然覺醒往往只是短暫)
作者: McRay (MADAO)   2019-02-07 17:15:00
輝煌的歷史也限制了老共的想像
作者: ripple0933 (漾)   2019-02-07 17:58:00
其實這一切都可以上溯到一個謎題-- 為何秦國要統一中原? 統一的動機到底是什麼? 單純只是為了治理黃河?治河說是我以前看到的說法,但我覺得倒果為因

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