Re: [問卦] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎?

作者: capita (小明)   2019-02-07 14:31:09
噓 bndan: 上一篇文是太過 但這篇太夢 XD 基本上中國的王朝思維問題非 02/06 19:37
→ bndan: 常嚴重 舉個例..普天之下末非王土 資本主義發展的同時會在 02/06 19:37
→ bndan: 權利上要求提升 也就是保護"擁有權" 在這時中央思維怎跟進? 02/06 19:38
→ bndan: 依照中國歷史慣例 這時87%會玩成 權臣=>逼宮=>內鬥=>換人當 02/06 19:39
→ bndan: =>問題暫時消退=>新帝思想改變"限制"自己走上來的路 在這低 02/06 19:41
→ bndan: 能迴圈下 任何有機會對帝權產生威脅的東西 都會在先一步被 02/06 19:42
→ bndan: 消滅 哪怕是"有很大好處的"..基本 帝權安穩>>一切 這種思維 02/06 19:43
→ bndan: 不滅之下 除了封建守舊外 沒有任何發展可能... 02/06 19:43
中國王朝甚至整個中華文化是一個穩定系統,所以無法自發性產生近代化
發展,這本來就已經是歷史常識了。
現在講的是,這個系統在面對打破結構的危機時,沒有完全破滅,是不是
有機會更早恢復秩序適應新環境。
以系統的觀點來看,這是有可能的:
整體而言,完全破滅後重組是一個短時間痛苦,長時間來看更能與新環境
有效整合的狀況,這叫砍掉重練,這類似文化大革命和台獨建國的理論,
實際上很難自主完成,反而很可能搞砸。要是能真的成功出現這種狀況,
大概會是當代的不幸和後世的幸運。
核心結構沒有破損,其他部分重組,則是最快速恢復的狀況,但與環境的
整合度會比較低,這是回爐再造,比較接近的情況是中華民國在台灣或是
鄧小平的改革開放。
如果是核心被替換了,雖然能夠活動,卻一直在搞內部的排斥和重新整合,
這是什麼事都做不了的虛弱換心人,這是清帝國和中共建政早期的狀況。
最差的狀況就是核心結構破碎,其他部分還在,胡亂拼接存活著,這叫做
殭屍或拼合怪,這是最差的情況,也是中華民國的狀況。
漢人政權延續下去,在面對西方衝擊時,最有可能成為第二種情況,簡單
來說就是在這種狀況下,類似五四運動這樣追求民主科學進步價值的知識
社群革新運動,就有可能提前五十年,而且這個狀況下的知識份子,將會
在政治和經濟上更有實際的力量,這個差別可能會非常巨大。
這不是在說明朝延續下去,就可以用這樣的體制面對改變,我們完全無法
知道要有多大的衝擊,才能讓知識份子們覺醒,搞不好需要漢人王朝無法
穩固建立一再滅亡,使得大家發現既有的王朝結構無法適應西方衝擊後,
才能真正改革,當然也有人樂觀認為明朝是有機會的,但這已經不是這類
觀點的主要內容了。
這類的歷史想像不是因為穿越小說而產生的,而是在上個世紀末就有的,
談論這些的不是後來才出現的驕傲自大的中國三流學者,更多的是民運後
悲憤失落的中國知識青年。當然這邊已經和當初的討論有很大不同了。
不管怎麼說,這類的想法如今講起來或許還有很多值得商榷的地方,甚至
也可能有比較嚴重的錯誤,我也很願意看到專業性的指教,畢竟這個部分
不是我的專業,只是比較有名的書沒有少讀而已,但也不是那些滿滿厭中
情緒的某些人所認為的,只是呼喚獨裁皇權的失智論述,各種的帽子一頂
一頂地扣在我頭上。
這邊不適合正常地討論問題,立場的對錯更重要,不反中就會被噓,所有
中國相關事情都「需要」必然走向最差結果,似乎連不可知都不行,於是
講到這裡就不再多言。
作者: bndan (seed)   2018-02-06 19:37:00
上一篇文是太過 但這篇太夢 XD 基本上中國的王朝思維問題非常嚴重 舉個例..普天之下末非王土 資本主義發展的同時會在權利上要求提升 也就是保護"擁有權" 在這時中央思維怎跟進?依照中國歷史慣例 這時87%會玩成 權臣=>逼宮=>內鬥=>換人當=>問題暫時消退=>新帝思想改變"限制"自己走上來的路 在這低能迴圈下 任何有機會對帝權產生威脅的東西 都會在先一步被消滅 哪怕是"有很大好處的"..基本 帝權安穩>>一切 這種思維不滅之下 除了封建守舊外 沒有任何發展可能...
作者: lover333 (思知行果)   2019-02-07 14:55:00
現今中共的政戰侵略台灣尚未停止,台灣舔共狗政商媒還在粉飾,連美越都能軍事同盟共抗中共,日俄會談領土問題,歐美即使互有糾紛但對中國竊取情資抵制是一制的;幾年前大吹侵略思想,說世界太亂就是要統一,灣灣別吸祖國奶水。 如今又想搞噁心的團結? 前幾日習包子前往求和美國,中國人民上訪求公平正義結果如何? 一帶一路撈錢套路東南亞一一拒絕,舔共狗還不快去拼城投債? 中共至今宣揚日本侵華,台灣亦該宣揚八二三古寧頭中共侵台; 56民族團結? 問問新疆、西藏、內蒙、香港,問問 上海潑墨女俠至今何處,問問為何發過期疫苗抗議還要被鎮壓? 問問胡耀幫之子所說 中國正往軍國主義 為何? 問問逃離中共的教授如何說中共的學歷之謎搭配習仲勳之友李先生說的習之文化水平; 一個搞諜報侵略失敗被反撲的國家,一個把信用視為套路的現代民族,卻還幻想侵略他人是內政問題,哪日中共被打恐怕ZZ的中國人還以為是侵華,欺善怕惡的民族,不知信用珍貴的國家,剽竊抄襲技術就別怪被稱賤畜,好好人不當非要當賤畜,支那賤畜是否時至名歸?
作者: tigertanktwo (洛月)   2019-02-07 15:34:00
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