※ 引述《smvv (美麗天空(三等士官長))》之銘言：
: ※ 引述《filmystery (P.B. take me to the US)》之銘言：
: 。
: 呢
: : 當你拿韓國瑜作例子的時候
: : 我就覺得蔡選情真的超差
: 韓當選前半年，更差吧
: 哪時根本沒人注意高雄在幹嘛
: : 你只看結果，根本完全忽略前提和經過
: 從前的歷史只看結果來推論有甚麼問題嗎?
: 蔡英文都還沒正式開始選，又怎麼有前提與經過?
從結果來推論??
我鄰居考上台大
我也想考上台大，所以我不用了解該怎麼準備??
所以你到底想說啥??
: : 我之前就講過了
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547864961.A.511.html
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548338929.A.6F8.html
: 這兩篇看過了，根本就事後諸葛亮的廢文。
: 我前文直接是事前就跟你說:
: 現在的民調根本不準，因為距選舉還有近一年，變數太大。
: : 蔡英文根本沒有韓導的條件
: 對比韓導當時參選，他的處境比蔡英文還要差好嗎?
: 何況這不是我要講的重點
: : 中離政壇一段時間的韓導
: : 2016才又因段宜康和王世堅兩人的攻擊而被眾人注意
: : 後來2017參選黨主席又幫韓導把聲勢再衝一波
: : 然而，就算如此
: : 韓導還不算眾人皆知
: : 我記得韓導2018剛到高雄去選的時候
: : 高雄鄉民還笑說去街上問看有多少人知道韓國瑜
: : 由此就可知道韓導的知名度還不夠高
: : 當然
: : 這本來是劣勢
: : 但也代表他聲勢還有往上衝的可能
: : 畢竟大家對韓導還沒完全熟悉
: : 反觀蔡英文
: : 從2008成為民進黨黨主席開始崛起
: : 到了2012還代表民進黨參選總統
: : 2016再度參戰大勝，當了快三年的總統
: : 現在全台灣的人有哪個不知道蔡英文??
: : 換句話說
: : 蔡英文這個商品已經擺在架上超過10年了
: : 大家早就把這個商品看透了
: : 會支持她和不支持她的人大概都定型了
: 這是滿廢與單向的推論。
: 如果支持他與不支持他的人都定型了
: 哪他當初與馬英九選輸這麼多，2016年選卻大贏的情況，你怎麼解釋?
: 當初民進黨縣市與總統都大贏，結果2018他輔選的六都卻大敗，你又怎麼解釋?
: 如果支持與不支持的人都定型了，哪麼政壇中許多大起大落的選舉結果，你要怎麼解釋?
: 光蔡英文的歷次選舉結果，都能打你的臉了~
所以蔡英文能贏，為啥2018會大輸??
2018就是她的期中考啊
同樣的考區都是整個台灣
輸了就是輸了啊
民調差戰績好也就罷了
但戰績差民調差會有換人的聲浪明明就很合理
(至少她得打敗初選的競爭者以服眾啊)
此外
蔡英文第一次跟馬英九選輸80萬會多??
更重要的是
目前擺在檯面上跟她比的人選是2016的朱
人選根本沒變
民調卻倒轉了過來
這難道還不是該換人的警訊??
: : 蔡不大可能會有新的支持者
: : (最多就是剛擁有投票權的年輕人吧，但很遺憾的，根據民調，大多數年輕人也不投給
: 蔡)
: 離選舉還有近一年好嗎?
: : 此外
: : 韓導高雄之戰根本是奇蹟了好嗎
: 他贏，你認為是奇蹟，但從民調來看其實根本不是，因為韓國瑜在越接近選舉，民調大都
: 是領先的，就連民進黨自己的內部民調也是如此。
: 與民調結果相符的結果，不算奇蹟
: : 要將希望寄託在奇蹟
: : 就好比你把還清鉅額高利貸的希望寄託在本期樂透能中頭獎那樣不切實際
: 候
: 幾
: : 這點你一樣也是只看結果
: 不看結果要看甚麼?
: : 不看前提和經過
: 考上或沒考上台大，一翻兩瞪眼，看你前提與經過幹嘛?
鄰居考上台大是結果
但我要怎麼做才能跟鄰居一樣考上台大
他一天看10個小時的書
我一天只看5個小時我能考上??
不看過程怎麼達到目標結果??
我真的不懂你的邏輯
: : 我今天才發文講過
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548820060.A.784.html
: : 第一，阿扁沒有黨內強力挑戰者，蔡英文則有
: 你是不是搞錯甚麼了?
: 我是以這幾個"用"蔡英文來做民調的結果，來跟大家說現在的民調參考就好，沒太大意義
: : 如果我記憶沒錯
: : 阿扁那時候DPP黨內沒有其他強力挑戰者可以挑戰他
: : 但蔡英文卻有新潮流的賴清德蠢蠢欲動
: : (別說我挺賴，我挺的是正國會的林佳龍)
: : 第二，2004那時只有藍綠，沒有強大的第三勢力存在；但現在則多了柯文哲
: 2000年有宋楚瑜輾壓藍綠你怎麼不提?
: 2004是泛藍超級大團結輾壓綠營你怎麼不提?
對啊
所以現在得白綠合才能打敗藍不是??
不然你說說看嘛
白綠不合要怎麼贏??
2018就是沒有白綠合才輸啊
不是都說台北不推人，綠基層部分就不出來投??
阿都推自己人了代表綠營基本盤盡出了啊
那不還是輸了??
所以白綠一定得合啊
但柯就是不想跟蔡談啊
你不解決這個問題就是沒辦法贏啊
我至少提出解決的方法
(派林佳龍去談)
阿你的方法哩??
靠團結挺蔡就能贏喔??那2018怎麼不團結一下??
: : 2004的陳水扁只要讓綠營團結，就有足夠的戰力可以對抗藍營
: 你錯了，當宋連配確定前後，阿扁的民調輸到很慘好嗎?
: : 但現在的蔡英文不但得團結綠營，還得寄望白色力量匯集
: : 偏偏柯文哲已經不信賴蔡英文了
: 你一直在講細節，但我要釐清的始終是:
: 現在這些民調結果參考就好，沒太大意義。
: 即
: 沒
: ，
: : 我個人認為
: : DPP想贏2020大方向只有兩點要注意
: : 1.改變不一定贏，但不改一定輸
: : (這點已經有很多綠營政治人物說過了)
: : 2.白綠合不一定贏，但白綠不合一定輸
: : (卓榮泰自己說的"民進黨有一半支持者投柯")
: : 只要能解決這兩點
: : DPP就絕對有贏的機會
: : 第一點，選一個形象好的人出來選
: : 把看形象投票的中間選民票從中途落跑、背刺同志的朱立倫手上搶過來
: : 第二點，找一個平時就友柯的人來跟柯談合作
: : 讓流失的白色力量支持者可以大量回流
: : 剛好DPP的林佳龍符合這兩點
: : 堅持作好做滿台中市長(民)，又願意禮讓同志
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548735084.A.C34.html
: : 選前就友柯，選後又跟柯有市政交流，器捐風暴後柯夫人還願意跟林夫人參觀台中花博
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548728294.A.32A.html
: : 期待DPP能夠有這個智慧與勇氣，出奇招派林佳龍出戰2020
: 其實基本上只要看你認為林佳龍有機會，就可以跳過了，光你拿不出林佳龍如果參選總統
: 的民調來佐證，就沒有任何說服力，一切都是你自己欣賞而造成的假象。
沒人把林放進名單
我要怎麼拿出民調來佐證??
(不過反過來說，就是他沒在名單上才值得期待啊，沒在名單上才有新鮮感啊)
再者
拿出來又怎樣??
你還不是會說現在民調不準，選前才準啦
XD
你怎不說你支持蔡是你欣賞蔡英文的假象??
明明蔡民調就是墊底(只贏白海豚)還能支持下去
這比我沒數據還支持更不合理啊
: 不是林佳龍不好，是沒有任何跡象他有機會出線。
你之前不是一直提阿扁
那你知道阿扁2020可能挺誰嗎??
https://youtu.be/JHRVGAjL8ho?t=510
選更大的??
還有比台中市長還大的??
那不就是總統了??
總不會要林去選台北市長吧??
雖然阿扁後來講行政院長
(但行政院長又不用選)
但其實這段已經蘊含阿扁建議林佳龍選總統的意涵了
(此外，扁不說清楚也是不希望林陷入逼宮風暴，這應該不難理解啊)
: 然後你前面回應推文的內容，一直說蔡英文"現在民調"就是顯示他沒機會，更表示你
: 根本不懂政治與選舉，更不了解民進黨生態，才會說要林佳龍選的三條線言論。
你的論調跟目前黨中央一致，都是挺蔡
(沒人出來挑戰他，檯面上的當然挺蔡啊，畢竟有誰會為了一個不存在的人去得罪總統)
那我不懂選舉
黨中央應該很懂囉，懂到只剩6個縣市呢
XD
: 我還是強調，現在的民調看輸贏真得太早了。
: 照你這種說法，韓國瑜應該會輸阿?
韓的天花板高啊
再者，韓有中國和泛藍網軍大量洗
這也是台灣第一次遇到這種大量網軍空戰的情況
2014的柯也沒那麼誇張
反過來說
蔡有這個條件嗎??
對比2004的選舉
蔡沒陳的魅力
朱又沒連形象那麼差
陳都只能險勝連3萬票左右
蔡是要怎麼贏朱??
不管怎樣
就算蔡要出線選2020
也應該是通過初選的考驗
特別是在KMT這次很可能會有初選的情況下