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作者: hithaman (hithaman) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 190123 年代向錢看 柯文哲專訪逐字稿-5
時間: Fri Jan 25 22:07:49 2019
影片來源：https://youtu.be/zLs3XEvUE6s?t=1645
主持人：
那你剛剛的訪談當中 講到葛特曼
最在意的還是葛特曼那一段
柯P：
不是啊 這個
先說 欸 後面錢是誰出
這個很清楚啊 還是有人有
相當有計畫的行動 對不對
一定有人出錢 有人籌劃
戰犯先交出來
主持人：
戰犯交出來 你才能跟民進黨和解
柯P：
戰犯不交出來 談什麼合作
主持人：
那我現在問你
民進黨如果跟你說
出錢的 是別的金主給吳祥輝錢呢
柯P：
交出來啊
主持人：
金主如果不是民進黨黨員
民進黨會跟你說 我怎麼交給你
柯P：
名字交出來 不是說把人交出來
主持人：
出錢 可是出錢也是小事跟小錢
這不是天大地大的錢
柯P：
這個誰策劃的 先交出來再講
主持人：
好 誰策劃的你覺得要先交出來
才跟民進黨有和解的空間
柯P：
先交代
_____________
主持人：
那我問你 你跟新潮流有和解的空間嗎
柯P：
其實這樣啦 你們不要打我就沒事啊
我平常也不會踩你啊 對不對
每天把我當假想敵 所以很煩
主持人：
你覺得新潮流 是因為
跟你成天在政治上攻防 當假想敵
所以結下很大的政治恩怨嗎
柯P：
其實老實講喔 通常我是醫生出身
所以我們平常都在救人
我們很少說 我們每天上班是要去害人
可是在政壇上 我們都是被害的對象
就是說 我們也不會主動說 想要去卡誰啦
想要去給人家做什麼
可是我發現別人對我們 都是這樣
而且職業上的差別
你醫生上班就是要救人
主持人：
可是台大醫院也有鬥爭
台大醫院也有權力的鬥爭跟政治的角力
柯P：
我們台大醫院 雖然鬥爭你知道
可是好歹我們敵我分明
我們派系雖然很
派系很明顯 可是好歹敵我分明
在政壇你知道 今天晚上跟明天早上就不一樣
主持人：
好那 實際上我觀察市長
是對幾個新潮流的政治人物
實際上是有恩怨的
所以就有後來政治的發展
跟韓國瑜跟韓流的崛起
柯P：
也不是說恩怨
我就愛講話啊 啊人家聽了就不爽
那沒辦法啊 我就
對我來講 我就是 (舉右手)
我就看到就 (右手向前指)
對啊 我知道那個高雄負債 他們一定很不爽
可是那事實啊 不是
啊 明明就已經負債到2600億
他當然說 啊那不是我的
對啊 可是你在任內增加1200億
而且最慘的 你負債1200億
怎麼下雨還是一大堆坑洞
主持人：
那 新潮流跟菊系會認為
你為什麼要攻擊高雄負債
柯P：
啊這個就是這樣 對我來講 我只是看到就講
我又沒有說什麼 我就看到就講
啊這個政治上的思維
他說 你只要是跟我同一黨的
我不管做什麼壞事 你都不可以講我
啊倒過來 如果你跟我不同黨的
不管你做什麼事 我都要阻礙你
所以 每次講說 如果把人民的福址
當作 first priority 第一優先
其實不管中央政府或地方政府
不管兩岸 不管藍綠
有什麼好吵架的 可以吵的東西不多了啦
所以他還是這樣
主持人：
所以對你而言 你只是就數字講數字
你並不是在攻擊特定政治人物
柯P：
對我來講 只是看到 就愛講啊
不是 我剛才講 所以它是這樣啦
猴子不是爬到樹上才屁股紅
它是爬到樹上才被看到
啊你蹲在地上根本沒事啊
可是你爬到樹上 我看到我就講
欸 這猴子屁股紅 就這樣而已啊
主持人：
那台北市長是首都市長啊
台北市長有政治的地位跟政治的能量
所以台北市長講的話 這個社會會認真看
柯P：
那我就愛講話 沒辦法
不是啊 我的個性就這樣 我看到我就講啊
所以我後來發現 不管是什麼管中閔案 你知道
對我來講 我常常 欸 我有講錯嗎
第一次記者問 我說 啊給他當有併發症
但是不給他當 這後遺症更嚴重
算了 就給他當
這不是我講的話嗎
啊你會覺得說 我在害民進黨嗎
不會吧
啊事實後來發展 不是這樣嗎
啊有必要為了一個這樣 搞到這個選舉大敗
其實這也是選舉敗掉 很重要的原因
吳音寧那也是一樣啊
我說 啊你要去議會啊 怎麼可以這樣
啊你不能
哇 這來了一個 竟然還 這麼大尾
不上議會 開什麼
在我們
啊你有問題就進來講 就不能寫Facebook
奇怪 那搞什麼
有問題去Facebook寫 那叫議會她也不來
那變成是我上去被挨揍
啊這個就是
像這種東西 民進黨也不處理 奇怪欸
主持人：
所以你覺得 你跟民進黨之間的政治恩怨
實際上是雙方
在某些理念跟思考的思維 不一樣
柯P：
不是 其實是這樣啦
只是因為它執政
如果換國民黨 是不是每天被我K
所以一個很重要的概念
講你壞話的人 不見得就是你的敵人
他只是
可是他們這種政治思維就是
你講那一句話 一定有什麼陰謀
有什麼背後的目的
結果沒有 就純粹看到它不對 就這樣而已
_____________
主持人：
所以 過去2014年 他們禮讓你
現在他們對你 愛恨交織
有一部分的人是支持跟愛的
有一部分的人是痛恨的
柯P：
所以 我對2018的描述
就一開始是狗搖尾巴 後來尾巴搖狗
後來尾巴掉在地上 自己會搖
就這樣
我認為我的解讀 還是
民進黨 相當有計畫的煽動名嘴在攻擊
啊後來名嘴 真的講到變成一個氛圍以後
那深綠的跟輿論 形成一個態勢之後
那個態勢又綁架民進黨
啊等到有一天 像吳祥輝那個案子
連民進黨都出來說 那不干我的事
意思說那尾巴 他們都切割
那尾巴掉在地上 自己會搖 就這樣
主持人：
所以你覺得 政權是自己丟的
柯P：
對啊 我講了啦
搶了菜攤 丟了江山
那不是這樣嗎
第一個 白綠合作
2018民進黨輸就兩個理由 白綠分手跟韓流
那其實是白綠分手跟韓流 還是有很大的關係
啊都自己搞出來的
不過國民黨也是
2014年 柯文哲在台大當醫生當的好好的
你沒事把他惹出來幹什麼
所以2014你知道 國民黨一定很後悔
我為什麼把柯文哲搞出來
2018的民進黨一定很後悔
他們為什麼要去把韓國瑜搞出來
所以常常是這樣
當年2014 我是被國民黨欺負啊
然後2018 坦白講 我也覺得是欺負韓國瑜
也不需要
____________
柯P：
你當時韓韓國瑜在北農
你看 你用檢調去調查他 去什麼 不是這樣嗎
拜託 如果你要用那麼大力氣 去對付他
那慶富案你們要不要去查 兆豐案要不要去查
用同樣力氣查好不好
你這樣煞有介事 然後你知道
動員這個檢調去北農 去簽去抄他 你知道
有一天就把他惹毛了 下場就是這樣
所以 我覺得當年對 我個人認為
當時處理那個韓國瑜 真的是太過分了
主持人：
你跟民進黨的這麼多人 都合不來 翻臉
為什麼你跟韓國瑜比較合
柯P：
我跟高嘉瑜也很好啊
說 民進黨是好朋友 什麼沒有
我跟高嘉瑜也很好
跟王威中以前也很好 只是他這一次沒有當選
_____________
柯P：
其實你們對韓國瑜的觀念 都是錯的
他在北農當總經理
他每個月都會發一本書 給員工讀
就他自己讀完 覺得很好
那大家 那組讀書會
所以你們不要以為
主持人：
所以他愛讀書
柯P：
你們不要以為他是沒有讀書的
我跟你講 錯 他是有讀書的
所以他那 他中間有16年的時間 12年是無業
另外4年是在北農
而且他當北農總經理 還是很認真吶
人家還是蹲在那裡 他真的就睡在辦公室的
就是這樣
他就是 很認真的在做那一件事情
_____________
柯P：
人家也做的好好的啊
第一個 賺的 那個業務也有盈餘
啊員工也高興
啊他做事也認真 啊人也豪爽
也不會這樣 龜龜毛毛 你知道
人家說嘰嘰歪歪 他也不會 對不對
他就 很阿沙力
這樣就好啦 不然怎麼樣
我也去過他家 反正
這個人家說 合不合 這
主持人：
他是少數跟你有私交 你還去過他家的政治人物
柯P：
我跟陳佩琪去的
主持人：
對啊 所以是很少數的啊
所以你跟他特別會合
柯P：
也不是說特別會合啦 就是還好啦
就是 會合就是
這個人家說 愛恨都不需要理由
你說愛恨柯文哲 愛恨都不需要理由
主持人：
所以你跟韓國瑜比較合
那你跟王世堅 是怎麼結樑子的
柯P：
這個其實是這樣 因為我當市長 第一個月嘛
為了那個晴光市場
晴光市場本來有一個 那個有一個屋頂
它年久失修 卡住了
啊我後來 因為那個巷子 就是那個巷道
那個屋頂卡住以後 它打不開你知道
所以它如果上面火災的話
那造成很大的公安問題
所以我就下令把它全部拆掉
那他就帶那個攤販來陳情
他說 你這個把它拆掉 他們
因為會下雨啊什麼 他們都佔用巷道的面積
我那時候剛當市長你知道 也是太沒有
(主持人：太硬)
太沒有經驗 太硬 就是不夠世俗
所以他帶那個攤販來 然後就在那裡大聲小聲
他以為他是一個老議員
要欺負一個新來的市長
尤其他在攤販面前要耍威風
結果沒想到被我拍桌 叫警察把他送出去
當場就讓他沒面子
從此他就
主持人：
他就變成柯黑第一黑
柯P：
沒有 他是這樣 他柯黑嘛
啊後來也很多人說 你就擺一桌 大家就可以
啊我的個性
主持人：
啊你就改善一下府會關係啊
柯P：
對 問題是
我那時候才剛剛離開台大醫院你知道
我還是柯教授
我在台大當教授習慣了
要去跟人家交際 實在是
我就不肯啊
啊他一直罵 一直罵 罵到最後 下不了台
只好一路罵下去
(主持人：一路變成柯黑)
對啊 因為他也轉不了頭了 就這樣
其實他根本就是私人恩怨
主持人：
可是做市長 或著做政治人物
有時要有求於 其他人的合作或妥協
(柯P：對啦)
於是乎 他有角色跟位置 跟立場跟態度的調整
柯P：
對啦 所以就是 所以慢慢改變啊
所以人家說 這四年來就慢慢
以前哪裡需要說 拜託 辛苦
我都覺得 有時候在握手的時候 覺得我好虛偽
(待續)