Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆:台灣人只能走

作者: rock0916 (fufu)   2019-01-22 00:48:16
分兩個層面來說
1 從事高風險運動最好結伴。就連去河邊跑個馬拉松訓練都要做好補給了,
確保自己有熱量與飲水,做任何危險運動最好還是結伴而行。
2 黑山??(其實第二點才是我想打的重點)
不幫吳女說任何好話,單就所謂的“危險運動”提出來一些觀點。
華人傳統文化比較以方便管理(統治)為出發點制定許多政策。
古代明朝就制定海禁,其實可以成功防止99%以上的人接觸大海,
大家都乖乖的離海邊遠遠的,大海太危險了,又有海盜出沒。
但只要有人類存在的一天,就一定有體制外的人想要出海去闖闖,
沒辦法,冒險本來就寫在我們基因裡的一部分,
更何況,台灣島民不也普遍多是他們的後代??
原住民更厲害,他們可是整個南島語系的祖先,
從馬達加斯加到復活島遍佈他們後代的足跡。在那個時代,
你要出海根本就是自掘墳墓,但這些體制外的人卻也是人類可以不斷進步的一部份。
達爾文並沒有讓這種基因消失殆盡。
所以與其禁止,不如疏導。
但我們卻喜歡在海邊堆滿消波塊,在河岸蓋滿堤防。沒辦法,颱風太危險了,水太危險了
台灣的自然資產是我們與生俱來的寶藏。
世界上有哪個國家可以在短短的1-3個小時內從大都會圈去到高山,下到海邊?
有如此密集的動植物多樣性?幾乎除了沙漠沒有各樣的氣候都在台灣找得到。
如果想親近大自然只去郊區老街,或甚至溪頭那個妖怪村,只會發現都是人擠人。
老天爺也許在心中OS:我給你們台灣那麼好的原始林與海岸線,怎麼都不去?
另一個例子,北宜公路的速限已經降低為全程40公里了。最近又吵說開放智慧執法
題外話,我不鼓勵飆車,這是對自己不負責也是對其他用路人不負責的行為。
但只要這塊島上還有人居住,就一定會有人想要飆車。
如果能開放更多合格的賽車場,或是在特定時段封路舉辦節慶活動
既然你禁止所有飆車行為,另一方面也鼓勵你在特殊環境下從事這項運動
讓各級賽車可以發展,這對全體國民應該比較好吧
英國的曼島TT封路賽車反而變成他們小島全體人民最重視的一項資產
我們也因為車輛改裝可能會造成噪音或是安全危害就一昧的禁止
甚至連貨卡/皮卡都一直到去年才能領牌
如果在能顧及安全或噪音規範的改裝是否能有一個核可的標準?
長期以來這其實是扼殺人民的創意精神的。
喜歡從事危險運動本身並沒有對錯,這本來就寫在人類的基因裡面,
甚至有時候是人類發展文明一個非常重要的特性,沒有被達爾文掉。
今天台灣的山林有一大部分是根本無法申請的,吳女的過世也沒什麼好說的
既然沒申請被罵翻也就認了,而且人也走了。
但台灣的系統已經有足夠的能力給予這些體制外的人更多的保障。
給予保險和開放組成更多的登山系統等等。彼此互助才是對整體人類最多好處的。
如果我們還是禁止,對於這些人也沒話說,犯錯就活該。
但未來這種事還是會一而再再而三的發生。而且可能越來越多。
畢竟我們還算是海盜的後代不是嗎?
說不定這也是我們成為華人唯一民主的國家的原因之一
※ 引述《DYT603 ( DD)》之銘言:
: 我算是有在台灣爬百岳
: 然後也去一些國家爬過山
: 後來自己因為有在其他國家工作一段時間有了解過國外的山難救助制度
: 相比起來台灣真的是非常不合理
: 我目前已經五年沒在台灣爬百岳了
: 我現在寧願買機票去亞洲鄰近的國家爬 像日本或東南亞
: 其中一個原因是因為台灣對山林的管制
: 還有對登山客不友善的山屋設備跟登山環境
: 其實台灣的山就自然資源來說不輸國外 只是被人搞爛了
: 國外沒有"爬黑山"的概念 沒有哪個國家山林管制像台灣這麼嚴格
: 像某些冬季會積雪的溫帶國家 他們雖然冬季或是某些季節會有些管制
: 可是基本上入山申請你只要提出 就一定可以入山
: 他們的入山申請比較傾向是"報備制" 像警政署單位告知要入山即可入山
: 不用審核或抽籤
: 台灣還要拿到"許可"才可以入山 還必須提早申請入山入園
: 甚至必須抽籤因為有人數管制 申請上了還一定要照申請路線走 毫無變通餘地
: 但是你在一周或一個月前 根本無法得知申請那天的天氣狀況
: 國外沒有這些限制 所以我可以趁休假時 挑天氣好的那天入山
: 入山申請當日或前一晚繳交即可
: 台灣要提早申請入山入園 人數管制所以需要抽籤 申請了還不一定會上
: 有些地方甚至還沒得申請
: 就像非山屋開放期間的富士山 只要繳交入山申請 隨時都可以爬
: 而不是大部分人以為的只有暑假七八月可以爬
: 你要在嚴冬的二月份爬富士山也是可以 完全沒有在管制什麼的
: 提出申請就可以去
: 而且也不像台灣有在管制入山人數
: 然後為了防止山難 他們會在一些人多的路線設置大量的山屋
: 有的路段甚至走1.5~2小時就會有一間山屋
: 然後會透過報章雜誌 或是電視媒體做一些跟登山有關的專題
: 向一般民眾傳達正確登山知識
: 危險路段會架設梯子或鐵鍊 或是一些人工腳點
: 然後政府會定期去維護登山道路
: 我曾經六月底遇過風災把日本北阿爾卑斯主要登山道路
: 從橫尾往槍岳跟固澤圈谷的道路整個摧毀 下游的上高地被從橫尾沖下來的樹堵住
: 當時的慘況是連想進去上高地都去不了 從松本過去的公車電車停開 更別說往山的方向
: 我當時想說 完了 路壞成這樣 今年北阿爾卑斯大家都不用爬了
: 然後三天後看公告 道路已被修復 登山客可以入山
: 這個換做在台灣 就是以登山道毀壞為由無止盡的封山吧...
: (想到幾年前的大霸20K林道 修了好久都沒好)
: 再來是搜救費用
: 國外的搜救費用自費額非常高 有時甚至會付上百外的搜救費用
: 因為只要出動直升機 就是在燒錢
: 但是有許多相對應的登山保險可以保 而且保費都不會很貴
: 保險可以完全支付搜救費用(包含直升機)
: 所以你要嘛保證自己不會出事要嘛你家有錢可以付這筆費用
: 不然一般觀念都是 上山要保保險
: 但是台灣目前如果直升機要改成自費 沒有相對應的登山保險可以保
: 有人會說不是富X還哪家保險公司有登山險嗎
: 很抱歉 那個沒有實質理賠作用
: 只是當初希望改付搜救費的方式逼保險公司端出來做做樣子罷了
: 目前台灣有些路線申請時會要求你要保登山險
: 可是如果你仔細了解他的條款跟理賠方式
: 會發現那個保險只是拿來做做樣子申請入山用而已
: 真的出事他不會賠直升機的費用
: 我個人雖然有在爬山但我贊成由山友自費直升機搜救費 然後全面開放台灣山林
: 不過直升機自費 就必須要有相對應的保險作為配套 目前台灣沒有
: 這次遇難的山友 他有自備衛星電話,而且有給GPS座標所以才會這麼快被找到
: 但可能真的狀況太差所以還是沒有活下來
: 我從臉書山友們的同溫層看到 他能力不輸一些專業登山領隊
: 但山難這種事真的不是說你很專業就不會發生
: 就算是爬完14座8000米的強者最後也是有可能會死在一些大家認為相對簡單的小山
: 在批評那位遇難的山友爬黑山前
: 我覺得大家可以先比較台灣的制度跟國外比起來是否合理
: 國外山難不比台灣少 死的人也不比台灣少 但也沒看到他們在封山阿
: 相較於台灣他們是維護登山步道 加強山屋硬體設備 教育大眾登山知識
: 合理的直升機收費方式跟相對應的登山保險
: 用各種方式減少山難 而不是只會像台灣這樣封山封山封山
: 用搶銀行這種比喻來比較爬黑山是不合邏輯的
: 搶銀行本身就是錯誤的事 爬山本身沒錯
: 是不合理的封山制度導致爬山這件事變成錯的
: 我真的這幾年在國外沒看到像台灣這麼不合理的山林管制
: (除了中國跟北韓)
: 有時候真的不是想崇洋媚外 但國外的月亮就真的比較圓
: 而且台灣還有一堆垃圾媒體 錯誤的報導讓你不知道原來外國月亮原來他媽的是圓的
作者: cimic (螃蟹)   2019-01-22 00:52:00
哦 大部份讚同 可是呀 原住民不是華人哦 嘻嘻
作者: p72910 (總是有刁民想害朕)   2019-01-22 00:58:00
我很好奇,那些沒有路的山是怎麼爬的?沒有階梯要怎麼走啊?
作者: cimic (螃蟹)   2019-01-22 01:02:00
....... 有梯 那不是叫踏青了嗎?
作者: cerberi (cerberi)   2019-01-22 01:04:00
推分析 但我不贊同國家或地方政府針對民眾可能的危險做管制防範是減少不清楚自己風險而損耗生命或公共財產的辦法
作者: rapnose (鼻馬龍)   2019-01-22 01:09:00
推cerberi。
作者: qq204 (好想放假...)   2019-01-22 01:21:00
台灣喔 爬嘉明湖都能出現凍死的智障群了嘉明湖我高中跟我爸和堂哥三人登過一次 然後就放棄爬山了
作者: ShangLai (Shang)   2019-01-22 01:36:00
新加坡也是華人民主國家
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-22 01:47:00
你那個基因的講法是哪裡研究顯現的?有人想去找死被你講成我們基因理的一部份 0rz那有人有智能障礙你怎不說這是基因的一部份歐洲海權時代航海是有目的地探勘新航路 不是追求刺激
作者: overbabo (阿豬豬)   2019-01-22 02:05:00
既然不接受政府的管制,就不應該要求政府的救助想玩命的就讓他安心去
作者: darkMood (瞬間投射)   2019-01-22 02:17:00
廢文連發
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-22 02:22:00
我倒覺得這部分沒啥好管的 有人要去深山感受風險我尊重畢竟就好像有人知道抽菸容易減少壽命還是要抽
作者: SSSONIC (...)   2019-01-22 02:23:00
你跟只會在鍵盤前的人講這些?!
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-22 02:23:00
但我反對花更多心力讓這群自己把風險拉高的人身上因為這些風險是他們自找的

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