※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: edison (edison) 看板: Military
標題: [新聞] 我戰機CP值評比！貴而無當是它 重大戰技
時間: Thu Jan 17 22:28:57 2019
https://theme.udn.com/theme/story/6773/3597922?from=udn_mobile_indexrecommend&fbclid=IwAR2SE_m6ZTO_hktMMrYRNyrH0g9rpvTY29s9hzK7EWXPr1Q_28VVaoXekZU
縮址 https://goo.gl/8F4uCP
國防部每年春節前，都會邀請中外媒體參訪陸海空三軍加強戰備的狀況。空軍挑選的受訪
單位，是新竹基地的空軍第二聯隊，也是全軍唯一操作法製幻象2000戰鬥機的單位。由於
近來政壇盛傳，我國將要向美國採購F-16V等戰機，汰換「CP值」始終偏低的幻象，這次
空軍邀請媒體參訪新竹，是否代表「闢謠」？同樣也引發聯想。
心得感想：
幻象每飛行一小時的成本幣80萬台，經國號25萬元，F-1616萬元。
幻象換 F-15 都划算, 如果賣的掉也買的到
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-01-17 22:33:00幻象沒升級又不能掛對地武器 C/P值降低~~~
作者:
Su22 (裝配匠)
2018-01-17 22:35:00高西批值戰機,才值得購買!
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-01-17 22:35:00新加坡都吃的下來?
其實國家軍隊不會太在意那飛行費用，較在意是戰備妥善率是否容易維持有大量客戶持續升級更新的機種，料件好叫客戶少的機種，就各種供應商容易消失轉業...或是下單但下游廠商嫌沒經濟規模要等各客戶湊到量才做....
作者: g36 (冥土冥土メイドのみやげ) 2018-01-17 22:48:00
帶人去看這邊有批幻象要賣誰要喊聲（誤
作者: momijichan (椛ちゃん) 2018-01-17 23:16:00
F-15最主要還是貨源問題，太多都是舊到不行的機體，還能用的買家多半不想脫手，新造波音是很想但是多半因為不划算而很難成案。
川普不是說要再買F15-2040C? 還是有機會的
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-17 23:30:00嫌1小時80萬貴然後花買加後勤一架要100億買新機，認真？
作者: icymeow (meow) 2018-01-17 23:56:00
不加適型油箱的F-15SE，美方應該比較沒載彈量航程顧慮？
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 00:02:00這不只是後勤貴，F-15早就貴的不正常了。2016年卡達72架211億美元（平軍3億），相比F-35韓國60架108億（平均1.8)，比利時34架65.3億（平均1.92）日本38架100億（平均2.7億）日本特別貴應該是因為國內組裝。
要看合約中買了什麼 F-35的發動機記得要另外算錢
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 00:08:00這些是外銷單所以都包含了F-15C會貴是因為老，新的F-15X波音說是27000差不多就是810000，操作費用並不會降低。F-35稍貴30000元
單價F-35單價是幻象2000當年的兩倍，操作成本差不多可能更便宜，也就是預算不是問題的話直上會好點
作者:
nkfcc (球春..)
2018-01-18 00:14:00F16換裝新型發動機的話，爬昇率還差幻象很多嗎？
作者:
andey (影子)
2018-01-18 00:45:00現在F-16機隊的引擎還有一半的操作時數..換掉不划算..
220發動機最大推力23700磅，229最大推力29100磅，M53發動機21356磅，F-16A配備F-100-PW200的爬升數據是一分鐘5萬呎，幻象2000是一分鐘5.6萬呎，所以換發的表現要問F-16V本人
作者: kimfatt (kimfatt) 2018-01-18 03:07:00
換了腿會不會更短
作者:
JMSDF (深秋月夜)
2018-01-18 04:03:00法國貨...太可怕了
作者:
nugundam (對小白講理沒用的)
2018-01-18 08:57:00不是真的沒得選，還是不要法國貨吧，法國公主很難伺侯的
作者:
b325019 (望月)
2018-01-18 09:01:00可以部分機隊換發就好嗎？會不會有維護壓力？
早期追求快速到升限是彌補飛彈射程不足早年飛彈電子系統太笨重影響自身能量而幻象與mica就是那時代特化的產物幻象中低空升力不行，只能到高空高速開打Mica較小顆，能量不行，只能靠載具拉到高空但在連母國都放生，改玩新機種的狀況，幻象就日漸尷尬，雷達爛，飛彈爛，載具老其他中程彈衍生好幾版持續NEZ增程其他雷達也不斷換運算模組甚至換天線甚至發動機也不斷更新
作者:
prudence (煩惱皆菩提)
2018-01-18 09:19:00哀 幻象現在就雞肋的感覺 orz..
作者: something320 2018-01-18 09:36:00
國軍應該買飆風替換幻象 法國戰機是4代中最優秀的
作者: momijichan (椛ちゃん) 2018-01-18 09:37:00
買飆風大概比買F-15更難
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 09:57:00問題是20年後、30年後飆風、F-15會有多少升級方案可以追上更新一級的標準。法德合作的NGF現在計劃是2025測試2040年服役，到那個時候法國到底會花多少心力在升級要被替換掉的飆風上？更高機率還是像幻象一樣，放著爛省錢
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-01-18 10:02:00飆風是不會啦 2025測試2040服役代表飆風至少還要用20年這段期間飆風的更新不會停 2040換代也還要個5~10年勒但是幻象就真的沒了
作者: something320 2018-01-18 10:10:00
法軍下一代戰機都還沒個影 飆風是唯一的主力 跟著法軍升級至少能保證幾十年內都是世界第一流的水準 到它開始過時的時候我們也應該買到F35了
還想買法國貨…被坑得不夠？砍功能漲零件價錢…漲價斷料
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 10:28:00更新不會停，但是看看法國在整合流星飛彈也是做半套。飛彈資料鏈只做單向，沒有飛彈傳回飛機的，長起下來法國在強化上的漏洞非常多不管買什麼飛機，我們至少用起來都是40年以上。光是提到買飛機到交機就要10年了（尤其法國產量較慢），從2030開始算就是2070了
作者: eterbless (守護之翼) 2018-01-18 10:40:00
要是下一代法德真的有合作成量才會比較大吧
法國有計劃繼續對Rafale搞MLU但畢竟市場小若想追求長期CP效益最大化，放棄法系吧
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-01-18 11:11:00就發展上Rafale應該還算樂觀拉 但是被法國人搞的歷史...
20年後法國預定Rafale陸續除役，換NGF.估計2030年代料件逐步停產，用庫存撐到除役
最經濟效益一定是多買新的F16V,如果是上F110的最好!次選才是F15.F18~真的要找歐洲貨JAS都比法國佬可靠!
其他各用戶都只有零散的數十架的量未來恐怕要叫貨都要湊量才開產線，會很貴
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 12:14:00rafale的產量就是一年12架，然後2018年法國空軍只拿三架，到2025年也法國全軍還是只有180架。
F16V光是美國ANG國民兵需求就數百了未來全球升級與新購可輕易破千架美軍自己就近千，壽命還好....遲早都得升級
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 12:21:00現在法國研發能力也都轉去NGF了。另外，法國在印度又是白手套問題
2025-2030大概Rafale有最後一波MLU用NGF衍生航電技術去更換升級既有Rafale延長使用時間到2035-2040但之後就沒了，其他外銷小客戶自己認命
作者: momijichan (椛ちゃん) 2018-01-18 12:45:00
以空防來說F100後期型好像比較好，印象中F100和F110一個強項在高空一個在低空
作者:
WeasoN (WeasoN)
2018-01-18 12:46:00幻影出的去 老鷹進的來 499發大財
作者: vt1009 (古雷) 2018-01-18 14:12:00
MICA有換AESA雷達計畫 飆風也有F4升級計畫
作者: momijichan (椛ちゃん) 2018-01-18 14:18:00
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-18 14:25:00Mica有Aesa的計畫，但是法國還有買流星的計畫。
那是直線加速賽跑，但據說F110推力反應較慢如果想要戰轟，F110比較好，要靈活就F100
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-01-18 15:22:00如果2007年有談成的話 Rafale現在也到位了 可惜沒成功
美軍的鷹雖然可選F110,但一直都沒用直到2005外銷南韓的F15K才用F110結果很怪，南韓2010年代第二批次的F15K居然又換回F100系列，寧可忍受多一套後勤不知泡菜是在想什麼....
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2018-01-18 16:01:00KF16是用100嗎? 是的話或許是想統一後勤?
作者: darksnow 2018-01-18 16:09:00
第一批次的F-15K坳到美國工合在韓國組裝F110發動機第二批次廠商次系統競標時就沒給這些優惠了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-01-18 16:58:00其實就是普惠跟奇異之爭之所以生出奇異的f110，跟普惠擺爛f100有關係大概是為了照顧普惠所以f100還是能保持那個市占的量
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2018-01-18 17:06:00還在法國貨...........你們敢講空軍不敢想不敢買而且買歐洲飛機後勤不會比F-15單純 變成下一代短命機的機會不低
作者: zhangjt (stone) 2018-01-18 18:00:00
對ROC來說，F16和未來的F35是王道吧就現實的地緣政治利益，法國貨實在不是ROC的良配。然後又貴法國人做事又傲嬌，很難搞。
南韓說法是F15K/KF16用不同引擎可避免出問題時兩種都要停飛...但因為2批次沒組裝就換發也不合理第2批才區區21架，硬搞成不同引擎不過2007發生過KF16摔機是引擎保養不確實甚至捏造維修紀錄，導致空軍高層辭職原廠要求替換的早年有問題零件根本沒換南韓監察院調查發現維修紀錄有假但這狀況看起來是管理問題，不是換發能解
作者:
zego41 (洛德)
2018-01-18 21:41:00幻象時間到就讓它退役吧
作者:
patentstm (暖暖苗圃沒有樹...)
2018-01-19 07:00:00有幻象一次經驗還想被坑第二次??
作者: patentshit (patentshit) 2018-01-19 09:35:00
幻象才剛砸了一筆錢買零件，應該會飛到缺料才會退役，但是再向法國買任何新機都不可能了
要等料件到手才能確定能沿用多久法系舊機麻煩在出錢也不一定有足夠庫存能賣
作者:
DPP48 (DPP48)
2018-01-19 10:35:00這問題就跟小資族要買Toyota跟還是Peugeot一樣？
作者:
prudence (煩惱皆菩提)
2018-01-19 10:42:00汽車零件調個貨應該還找的到~軍事相關的就不是那麼簡單汽車還有副廠,軍事方面的就沒有了 攤手..
作者:
Bcl2 (Marching On)
2018-01-19 11:03:00F-15或F/A-18E/F只會比幻象好養。光是美系後勤鏈就樂勝
作者:
scotch (DeathKnight)
2018-01-19 13:12:00F-15SE的問題是整個案早就停止研發了，根本不會服役，除非你要花大錢研發。
到底是從什麼時後開始一直謠傳台灣要換F-15啊，是不是又是朱明
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2018-01-20 10:48:00已經講過幾次了，F15後勤是F16的三倍機子又貴，要幻想F15為什麼不去幻想F35更實際一點？還有，幻象是因為預算排擠，中華民國自己也欠繳，造成妥善率差
作者:
macings (Zach)
2018-01-20 16:00:00我覺得車子的比喻不行，老peugeot 106顧的好的數量可能還比同期的corolla e90或e100多
作者: momijichan (椛ちゃん) 2018-01-20 23:47:00
可是以本文來說F16的3倍也才48萬，還是輸幻象的80萬耶
那種數字只能略作參考，因為是浮動很大的給老車一樣，平時也可以很省但當年突然有重要檢修拆換東西，成本就飛天新古機或剛延壽過往往有段時間不太需換東西成本高低會因此上下翻倍減半都是合理數字
作者: pp9960 2019-01-21 20:32:00
f16維持真便宜
作者:
sookie (宣醬)
2019-01-21 20:32:00換F14啦 幹
作者: FannWong (AJ~1985) 2019-01-21 20:32:00
幻象超會摔的快淘汰吧QQ
作者:
sookie (宣醬)
2019-01-21 20:33:00不沈航空母艦就有航母的艦載機
作者:
waijr (時差13HR)
2019-01-21 20:34:00幻象就像過保固的電子產品一樣
作者:
CREA (黒髪ロング最高！)
2019-01-21 20:37:00法國軍品就是垃圾
作者:
abram (科科)
2019-01-21 20:38:00幻象戰機的重點在於射後不理 其他不行啊
作者: pp9960 2019-01-21 20:39:00
美軍在沙漠有上萬架飛機封存
作者:
azytjr (胡很大胡不用錢)
2019-01-21 20:41:00當然淘汰F-，一小時燒1616萬，誰這麼有錢
作者:
nkfcc (球春..)
2019-01-21 20:41:00所以這篇新聞合板規嗎？
作者: pp9960 2019-01-21 20:42:00
作者:
zzxcasd (嚇嚇有名)
2019-01-21 20:43:00幻象的問題不是買不到東西嗎 法國開天價
作者: pp9960 2019-01-21 20:45:00
作者:
WMX (這學期要加油阿～)
2019-01-21 21:09:00買F-14啦...跳出Top Gun背景音樂
作者: geesegeese (毆) 2019-01-21 21:21:00
法國售台都是商售兩光貨軍售還是要正統的政府對政府