Re: [問卦] 清朝GDP超屌 怎麼還被認為是爛國家?

作者: anono (nono)   2019-01-21 18:57:54
※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言:
: ※ 引述《DivineSwine (神豬)》之銘言:
: : 全盛時期屌虐整個西歐總和
: : 即使是鴉片戰爭後的黑暗期 也只輸給大英帝國
: : 同樣是GDP超高但對外屢屢打敗仗的朝代
: : 宋朝就被認為是實力很強只是被後代汙名化的朝代
: : 怎麼一說到清朝 大家都只覺得很爛呢?
: : 清朝是不是被過度汙名化了?
: 因為清朝君主不是漢人,本還就會被黑
: 但就算你不是歷史宅,大家都還是知道各朝代皇帝平均素質最高就是清朝阿
: 但清朝就卡在沒跟上工業革命
: 歷史學家一般是認為源頭在明朝時沒有跟上大航海時代
: 當時西班牙葡萄牙荷蘭英國法國陸續在各地養殖民地
: 但中國呢? 就敗在當時沒去整個東亞養殖民地統治
: 明明鄭和的船隊和規模,當時還領先哥倫布,麥哲倫整整100年
: 這是歷史學家最大的謎
: 中國明朝海軍明明領先歐洲100年,但為何沒跟上大航海時代?
這你得問朱棣為啥把首都定在北京而不是南京
原因其實非常簡單﹐帝國敵人來源於陸防而不是海防
所以天子戍邊是成本最低的方式﹐防守首都的軍隊可以跟邊防軍隊一體
並且快速調動﹐布置到邊境。
通過海外貿易或者擴張﹐短時間內並不能解決帝國的危機
但破壞性則非常明顯。因為你沒法對商人征稅。
商人有一百種方法逃稅。但商人對土地制度﹐
對社會財富的再分配有很大的破壞作用
比如郭台銘賺了1000億﹐財產主要通過白銀黃金﹐以及土地沉澱下來
你就想一想失地的農民會是多大的社會危機。
再比如李嘉誠﹐買下了整個香港
你看下正常的制度對於李嘉誠完全無能為力
香港是資本主義的極致﹐把普通人剝削到極致
明亡於農民起義和邊患雙重危機
開放海外貿易﹐無異於把這二者提前了。
所以擴張的意義大麼﹐既產生不了先進的科學技術
也無法使國內分配更為平衡
更無法為帝國提供源源不斷的財政支持
那這種擴張帶來的繁榮不過是曇花一現﹐陸地遊牧民族依然可以輕易將你擊敗。
甚至在現代﹐中國的海防與陸防﹐一樣存在危機
不過因為俄羅斯的衰落﹐以及對西北的長期經略﹐陸防的危機比較輕
海防的危機更嚴重。這也是台灣不可能獨立的核心原因
另外清朝的GDP沒有意義﹐何況當時也沒有GDP這種概念
中國現在很多經濟活動都不計入GDP﹐比如農村自建房子
比如自住的商品房﹐僅僅在買賣的時候計入一次
還有農民自種的糧食蔬菜等等﹐
不參與市場流通的自給自足經濟行為也不產生價值轉移
還包括一些手工制品、灰色交易也不計入GDP。
甚至GDP統計也僅僅統計500萬人民幣以上的經濟產出
那清朝呢﹐主要財富﹐都是這些﹐手工業在整個經濟裡比重很低
所以這樣的GDP統計出來的有啥意義。
有意義的是工業品的產量﹐比如鋼鐵﹐煤炭﹐石油﹐布匹等等
清朝之所以能撐很久﹐沒有在諸如太平天國、西北回亂、中法、中日等等戰爭後崩潰
還能鞏固新疆邊防﹐主要還是英國人赫德厲害
海關貢獻的收入非常驚人。。。有財政去養著整個統治集團
而且經常打仗。。。。
作者: paleomort   2019-01-21 19:01:00
前面說海外貿易不解決帝國危機,後頭說海關救了清朝,兩個說法沒矛盾嗎?宋朝不就是靠商稅嗎
作者: liusim (六四母)   2019-01-21 19:06:00
所以不是海貿救國或滅國 是關稅制度救國?
作者: fire60743 (shawnatptt)   2019-01-21 19:09:00
海外是海外,關稅是關稅
作者: riker729 (riker)   2019-01-21 19:17:00
明朝對商人收不到稅 這是最大問題

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com