Re: [問卦] 欸 李淵如果不退位 李世民敢殺他嗎

作者: mmc109815038   2019-01-11 01:26:11
※ 引述《seabox (水水盒盒)》之銘言:
: 李世民玄武門之變後 逼老爸李淵封他為皇太子
: 結果沒多久又叫李淵 禪讓皇位給他
: 阿如果李淵死不退位會怎樣
: 李淵可以偷偷從外地調兵進京吧 畢竟他還是皇帝
: 有八卦嗎
唐朝初期的問題
應該就是北方蠻族貴族兵制的問題
晉朝八王之亂後
已經無力阻止五胡亂華
胡人入主北方中原
晉朝退避長江防線 成為東晉
北方的胡人原本是直接吃掉漢人 叫漢人兩腳羊 意思是跟羊一樣有怪味
跟羊一樣多吃不完 到處都有得吃
北方胡人既然是邊吃漢人邊前進 自然不會有補給問題 也不會缺牧場跟農場
胡人混戰之後 北魏建立 成為統一政權
北魏有胡人的習俗 雖然有慢慢漢化 比如用漢字 漢人文官 開始重視農耕
但胡人的習俗就是沒有中央集權的習慣
意思就是說
投靠過來的敵人武將 一樣給封地封侯 給予中央官位
皇帝生的小孩也給封地士兵 一樣讓他們可以任中央官位
皇帝的親戚一樣給官位 土地 士兵 一樣給中央官位
所謂出將入相 指的就是貴族不分文官武官 出去是將領 回朝是宰相
兵將不分家
好處當然是北魏的戰鬥力極強 實在很難輸 文武合一個貴族
既不會出現不知兵的文弱書生 也不會出現不讀書的笨蛋將領
也就是說 北魏的軍制跟日本戰國時期的軍制是類似的
缺點大家一看就知道了
北魏的問題必然不來自外敵
而是死在內戰!!
大家都很厲害 那誰來做皇帝!!
答案是大家都有機會當皇帝
所以北魏亡於北齊北周
這是同一票貴族
北周皇帝的親戚楊堅 幹掉北周成立隋朝
還是同一票貴族 而且楊堅也不殺光投降的宇文皇族 照樣任命為貴族將領使用
以上種種 當然全部違反漢人中央集權制度的全部!!!
更不用說淫亂 亂倫 女性地位異常的高 這一類的胡人傳統了
(這類胡人傳統在現在中國完全消失 因為伊斯蘭教毀滅了這些傳統
現在回族胡人的女性地位是極低的 性亂交是要殺通姦的人的 絕對不可能)
楊堅死後 因為不明的原因 諸臣都擁立皇二子楊廣 放棄皇長子楊勇
在場看官也都知道貴族兵制的隋朝 所謂的諸臣的力量有多大
所以楊勇既然叫不動各貴族 被幹掉也只是剛好
而楊廣從當皇子到當皇帝的前期 是智勇雙全 幫楊堅打下全中國
跟楊素合作 立下無數的功勞 因此才得到的皇位
因此本來應該是賢君才對
前期確實是這樣沒錯!!
但楊廣有貴族子弟的缺點 跟蔡英文是一個樣
就是楊廣不同情平民 把不識字的平民當資源使用
也把不識字的基層士兵當狗用!!
我們可能很難理解這種人在想甚麼
但這種長的高 長得帥 聰明 出身名門 立功無數的人 很容易認為自己就是神
所以楊廣徵調民工開挖大運河 死傷數十萬人
北伐高句麗
(高句麗不是高麗更不算是韓國前身 高句麗是領土廣佔東北跟朝鮮北部的軍事強權)
數次的失敗死傷三到四百萬人
用光國家儲糧 用光國家存銀 只好一再加稅 天下貴族全部造反
我前面已經說過
貴族兵制的隋朝的貴族的力量是非常非常大的
所以楊廣躲到江南
還是被貴族背叛追殺 因為他自己的禁衛軍 還是貴族聯合軍
連他自己的禁衛軍他都叫不動 他退居江南偏安當然就是不可能
所以他的禁衛軍兵變幹掉他(主謀居然是前皇族宇文家族)
然後禁衛軍就趕著回去關中西安老家
然後 太原的李淵也造反 李淵也是楊廣的親戚
我說過
這票人都是同一票人在自殘 北魏 隋 唐 國號不同 皇帝不同
貴族卻是同一票貴族
這些貴族全部有親戚關係
楊堅跟楊廣很天才的打算過 啟用小貴族來取代大貴族以平衡統治
這個啟用制度就叫科舉制度
科舉制度的原創發明人就是楊堅跟楊廣 然後在武則天的手上完成
這些創立制度的發明家都是超級天才 ~~~~雖然不一定有好下場
好扯遠了
李淵造反是先抓了一個隋朝皇族的小孩當假皇帝
然後攻入長安之後 再自立為皇 應該說 李淵沒有攻入長安的話
李淵就沒有爭天下的 錢 糧 兵
但把持長安的是關隴集團大貴族集團 所以李淵只能跟這些大貴族妥協
用這些大貴族當將軍宰相 朝廷還是把持在同一票大貴族手上
換皇帝 不換貴族 也不換體制
但這也是李淵快速平定天下的關鍵原因
因為不改制度 不殺貴族 不改革貴族的權力土地金錢
天下的貴族當然迅速投降李淵
大概如此
之後貴族軍制的改革是在武則天手上完成的
所以武則天的能力應該是唐朝歷代皇帝中最好之一的 (如果她還能算是唐朝皇帝的話啦)
李淵建國的過程是這樣的
李世民勸李淵造反 有大功 軍事才能又是最好的 所以李淵讓他立秦王府
李世民的功勞最大 有自己的親兵 將領 謀臣
長子李建成是攻入長安的計劃的謀策者兼執行者 立有最大的功勞第二
所以有自己的太子府 軍事將領 謀臣 兩千長林軍
李元吉年幼時防守太原 雖然沒防守成功 但長大後一樣立下很多戰功
有自己的齊王府 但沒有那麼多的將領謀臣
更慘的事情是
李淵的胡人壞習慣 讓他沒有把自己的命令 太子的命令
秦王的命令 齊王的命令做出上下之分
也就是這四個人的命令都一樣有效 @[email protected]
我們現在的眼中看來奇異的事 在胡人的政治分立的觀念裡卻很正常
胡人的政治觀是分散的 權力軍權土地是貴族親戚人人有份的
出將入相
全部是同一票人 貴族進行的是文武合一的教育 後代儒生能文不能武
這在唐朝無法想像 因為這種人叫廢物
後代武將能武不能文 這在唐朝一樣無法想像
因為這種人叫白癡
文武分立是宋朝以後的事
總之
李淵沒有把自己跟三個嫡子的權利義務分開來
就是玄武門之變的原因
李淵先立李建成為太子
可是突厥一入侵
李淵立刻把軍權交給最能打仗的李世民(你不能說李淵錯!)
李淵曾經有意把太子之位給李世民 之後又害怕李世民的野心太大又反悔
李淵又曾經把軍權給李元吉
李淵又沒有阻止李建成跟李元吉組黨對抗李世民
李淵沒有阻止三個兒子之間不只一次的互相暗殺鬥爭 奪權利 各自爭取將領支持
李淵甚至不知道自己的兒子跟自己的妃子們上床(因此妃子們也捲入權力鬥爭)
李淵又生了十幾個小孩通通封王封侯
一團混亂!! 而且李淵的胡人壞習慣才是一切問題的泉源
所以
最後李世民爭取到了大部分貴族軍將領的中立(其實是偏袒)
率領七十名親衛軍 數名強將 在玄武門伏擊 射死哥哥 又命令將領射死弟弟
入宮 發動兵變 軟禁爸爸
三個月後逼爸爸為太上皇 自立為帝 九年後 爸爸去世 李世民終於真正成為天下之主
玄武門之變 沒有關隴貴族集團從頭到尾的支持
光靠李世民 當然無法成功
沒有關隴貴族的出賣 李世民怎麼知道李建成跟李元吉會帶少數親信經過玄武門
沒有關隴貴族的協助
李世民怎麼能靠七十個人就軟禁他爸爸
沒有關隴貴族的協助 李世民怎麼能靠七十個人防守兩千李建成親衛隊羽林軍的報復
玄武門之變 當然其實就是關隴貴族政變兵變
換皇帝不換體制 不換特權
關隴貴族只是把皇帝從楊廣換成李淵再把李淵換成李世民
李世民是跟關隴貴族妥協的 九個宰相
數十個主要軍事將領 關隴貴族佔多數 山東貴族佔少數
關隴貴族的獨佔地位直到武則天改革為止才少了一些但也不是全部沒了

玄武門之變的前因後果扯完了
李淵沒有立刻被二兒子殺掉的原因當然是因為李淵跟二兒子投降了!
可是李淵就算不跟二兒子投降 李世民有關隴貴族的支持一樣可以自立為皇
李淵投不投降沒有差別 差別只在自己可以多活九年而已
如果李淵不投降 大概就會病死吧 (笑)
在巨大的權利跟金錢地位之前 親情要靠邊站 這樣
李世民殺光李建成跟李元吉的所有兒子
但李世民沒有殺任何一個李建成跟李元吉的女兒
李世民沒有殺他爸爸
李世民沒有殺他十幾個小弟弟 也沒有殺十幾個小妹妹
李世民只殺了不能不殺的人
其實算是很有原則的皇帝了 (李世民一生殺了幾十萬人 可能在乎殺幾十個人嗎 ?)
所以李世民是做事不違反自己的良心跟原則的人
這樣的人 當然不能算是太壞的人(當然也不算好人)
硬說他是壞人的人 其實很機掰 李世民也必須保護自己啊 他不殺人就是被殺
他哪有選擇??
大概如此
我故事說完了
噹噹
抽菸睡覺去
今天去標法拍屋沒標到 真不爽 對手出價是我的二點五倍 真他媽有錢有辦法!!
作者: hl4ruru (luXuryOuO)   2019-01-11 01:28:00
太晚
作者: dio0204 (逐雨)   2019-01-11 01:33:00
你是世民系還是天子傳奇系
作者: BoYuYou (我洨東喇)   2019-01-11 01:33:00
唐初系的推一下
作者: allenatptt (Allen)   2019-01-11 01:34:00
U文給推
作者: y800122155 (@__@)   2019-01-11 01:35:00
封你歷史王
作者: ms0286415 (ms0286415)   2019-01-11 01:38:00
可以
作者: hosen (didi)   2019-01-11 01:38:00
唐初 崤東貴族的排名還在李世民之前,氣得李世民把自己改
作者: IUUUUI (大JJ國王子)   2019-01-11 01:38:00
原Po請問一下 我看到一些書是說殺煬帝的宇文化及不是前北周皇族 只是宇文家奴而已 本姓野鍋頭 後來賜姓宇文 這個是真的還是野史
作者: hosen (didi)   2019-01-11 01:39:00
成第一位,排名在前其實都是崤東貴族
作者: Zeke00 (齊克00)   2019-01-11 01:40:00
作者: luke11130177 (阿肥森77)   2019-01-11 01:41:00
感覺這樣胡人跟歐洲日耳曼人還滿像的耶
作者: hjoyce0131 (魔法璞璞)   2019-01-11 01:41:00
讚讚讚 精采長知識
作者: knml (法師)   2019-01-11 01:45:00
真的是司馬懿的錯,沒事竄甚麼位,子孫超級廢
作者: akiyamatt (aki)   2019-01-11 01:47:00
北周宇文皇族明明就被殺的很慘,宇文泰之後基本上絕嗣了被拜為介國公的宇文洛已經是宇文泰家族的遠親了,共同祖先已經要追溯至宇文泰的曾祖父宇文系.
作者: hanklee66 (饅頭)   2019-01-11 01:53:00
作者: akiyamatt (aki)   2019-01-11 01:55:00
被隋代重用的宇文述家族,其祖只是宇文皇族之奴,和他們沒有血緣關係.嚴格講起來,宇文邕殺北齊皇族都沒那麼狠.
作者: amy93 (silence)   2019-01-11 01:59:00
說書好聽
作者: NeoHideo (惡魔也會哭)   2019-01-11 02:00:00
你天子傳奇系?
作者: akiyamatt (aki)   2019-01-11 02:10:00
然後後世混的很好的宇文貴宇文愷家族,似乎也找不到和宇文皇族有血緣的證明,不過原PO這篇文整體來說寫的挺好,補推.
作者: handsomeKim (林北)   2019-01-11 02:12:00
作者: ChildX (夢幻騎士)   2019-01-11 02:13:00
好強
作者: trasia (kimbo)   2019-01-11 02:14:00
作者: akiyamatt (aki)   2019-01-11 02:16:00
原PO的推論蠻有創意的,不然我原本一直以為是此二家族立下大功,所以才得以被賜姓.接下來想討論亂倫,其實純漢族的劉氏也很愛亂倫啊,西漢的諸侯王至少有六例亂倫事件.南朝宋的孝武帝和前廢帝也愛搞亂倫.久遠一點的話,春秋時代貴族也亂倫的很兇,其實不限於胡人.而李唐皇室的父系為漢人,母系為胡人,算是胡
作者: kai6366 (k6)   2019-01-11 02:23:00
幹寫的真好好有趣
作者: akiyamatt (aki)   2019-01-11 02:24:00
漢混血吧,但的確受關隴集團的影響很大.
作者: fionawhc   2019-01-11 02:24:00
作者: michaelch (空白鍵)   2019-01-11 02:26:00
都是失卻之陣惹得禍 QQ
作者: brad001 (野生布萊德)   2019-01-11 02:40:00
歷史真的深深吸引人 我很好奇這些資料都是翻什麼書阿 不可能是來自唐史那些正史吧
作者: xbigratx (╳煞氣α阿翔╳)   2019-01-11 02:57:00
胡人體制跟歐洲封建時期蠻像的
作者: rachihwei   2019-01-11 03:00:00
雖然沒標點符號很想噓 但優文給推
作者: darkbrigher (暗行者)   2019-01-11 03:05:00
楊廣三征是要搞世家好嗎 就是因為世家權力地位太高不過唐朝文臣神人不知為啥特別多 打仗一把罩換到宋朝個個嘴巴很會吹 打仗打輸跑第一而且大運河這種工程 楊廣擔罵名 後世享受 這又不是沒用的工程 相反每個皇帝都蓋陵墓也是勞民傷財 為何這種沒屁用的工程沒人罵?
作者: qwe80434 (朵蕊咪發索拉希)   2019-01-11 03:10:00
U文
作者: arioso0602   2019-01-11 03:11:00
推!寫的真好!樓上上,你看一下維基。修大運河沒問題,但是他要求4年就蓋好,動員540萬人,隋朝人口不過5400萬左右,人都蓋運河了,誰種田?如果分8年蓋,就是好皇帝
作者: fhscyt (虎侯)   2019-01-11 03:38:00
邊看邊抽菸,好文總是不寂寞啊
作者: aborwang (Abor)   2019-01-11 04:01:00
作者: Korgi (柯柯基)   2019-01-11 04:13:00
歷史王
作者: rs6000 (正義的胖虎)   2019-01-11 04:18:00
打那麼多只是為了偷渡蔡
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2019-01-11 04:36:00
宇文邕兒子沒得投降就被楊堅殺光了不是 ?根本沒投降的選項呀
作者: mamba0824 (Mamba助)   2019-01-11 04:38:00
U質給推
作者: Groger (都是一群假鬼)   2019-01-11 04:38:00
寫得不錯,但為什麼要酸蔡,習包子不酸一下?
作者: ditao0140 (ditao)   2019-01-11 05:21:00
作者: grimmq52156 (甘地)   2019-01-11 05:56:00
推推
作者: coolrgin (超級奶爸爸)   2019-01-11 05:58:00
大你2.5倍你就不多想了,為什麼李建成元吉後代不會報仇

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