諸葛亮如果壽命再撐一段時間，等待六鎮之亂，魏國大亂之時搞北伐，應該是最有機會的
可惜沒有如果啊
作者:
AIR574 (慣性突破就是帥.)
2019-01-09 16:14:00可惜五樓肛門被馬謖失守還被yo叔繞過去
作者:
STi2011 (鳥王達)
2019-01-09 16:15:00諸葛亮等到發明槍砲應該就贏了
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2019-01-09 16:17:00你知道曹大人也曾子五谷進攻過嗎? 最後被防了下來
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:21:00老是有人愛講子午道 但子午谷其實根本沒有"道"
子午谷就算突襲成功，還是無法擴大戰果 一下就被拿回去子午谷很難走曹真走一個半月
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:23:00魏國曹真試過從子午谷進攻蜀國, 花了一個月被卡在中間
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:24:00第一次最有機會，因為曹睿剛登基竄漢基礎不穩，最容易找到裡應外合
作者:
buzzard (Buzzard)
2019-01-09 16:25:00原po時間錯亂了吧，六鎮之亂是發生在西元524年的北魏，諸葛亮是234年去世耶
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:26:00魏延如果拿下長安，天下震動，骨牌效應
作者:
wolver (超級大變態)
2019-01-09 16:26:00子午谷奇襲就算真的實行,就算真的成功,也沒啥用
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:27:00氏族不見得要繼續效忠曹魏
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:27:00根本走不出去的可能性最高
作者:
wolver (超級大變態)
2019-01-09 16:27:00除非魏延有直升機,打空降才有可能,不然太慢了
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:28:00我幹嘛聽一個小毛頭，奉他為皇帝，不過是閹人之後
作者:
wolver (超級大變態)
2019-01-09 16:29:00魏延的戰術還是建立在對面看到我嚇的跑走,萬一人家不跑咧
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:30:00明末闖王高迎祥又走了一次, 在谷口被圍殲 還被抓去殺了歷史上走這條路進攻的不是走不完就是死在谷口 @@
魏延的子午谷取長安，充滿太多不確定因素他帶一萬人要走多久、長安守備如何 都是變數風險過高被否決很正常
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:32:00恆溫就是經由子午道夾擊，才打敗前秦，失敗是恆溫有其他的
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:33:00當時王猛來附，勸他突襲長安，一戰就能平天下
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:36:00他想的卻是當皇帝，打算讓勤王師跟前秦兩敗俱傷在漁翁得利當皇帝，結果大失人心，當然失敗
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:37:00桓溫的主力贏了 但是走子午道這路部隊沒什麼作用還掛了不用想的太深入也可以知道走這條路線很糟糕運氣好要走半個月 運氣不好花一個月走不到一半的山路部隊邊走邊修棧道 好不容易走出去以後馬上要和敵軍作戰
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:39:00所以諸葛亮不會是韓信，明修棧道 暗渡陳倉偉大的勝利是需要冒險的，這點諸葛亮永遠做不到
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:42:00"須昌(趙衍)以謁者漢王元年初起漢中，雍軍塞陳，謁上，上計欲還，衍言從他道，道通"暗渡陳倉實際上走的是有人獻上的小路史實是大軍在陳倉被擋住, 後來抄小路繞到後方攻擊
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:49:00孫子兵法：以正合，以奇勝.就是這個道理
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-01-09 16:50:00
當時 長安是郭淮 這個魏國出名的智將在守5000個精兵 沒有攻城器具 打雞雞
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:50:00但用奇，就是要讓敵人覺得不可能的地方進攻
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2019-01-09 16:51:00當時為啥想打子午谷打長安 因為當時派手兵力少
作者:
hosen (didi)
2019-01-09 16:51:00韓信滅三秦，各個也是秦朝猛將
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-01-09 16:53:00
我算合肥之戰吳軍只有3萬人就好 打5000人的城就打不下你5000兵 打一個做過首都的大城 還剛爬完山還沒攻城器
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 16:56:00以當時的科技 爬山爬一個月 出來應該剩半條命了馬上跟滿血的守備部隊作戰 然後還要贏 這或然率低過零啊韓信就是打不下來所以繞過去從後方攻擊而已
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-01-09 16:59:00
就算給你拿下長安了 然後呢 剩幾個人??H大 當時魏延是蜀國重要資產 人力也是5000兵 跟一個大將的損失 會重創蜀國命脈很像講得很誇張 但蜀國就是人力資源稀少
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:02:00最蠢的應該是夷陵之戰, 那才是蜀國國力衰敗的開始諸葛亮北伐總共也沒死那麼多兵 更不用說掛掉的將領了
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-01-09 17:05:00
失荊州跟夷陵之戰 真的讓蜀國國力 直接砍半= =因為孔明不管贏還輸 幾乎都有保護大部隊 保持戰力夷陵之戰 有人說荊州派壓力也是原因之一 但我覺得這種事演一演就好 帶大軍去前面然後嚇嚇 就回家
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:07:00夷陵其實也是關羽惹出來的鍋... 蜀國真的太缺人才
作者: kngs555 (kngs555) 2019-01-09 17:07:00
基本上正史裡面魏延想要跟韓信一樣走子午谷會合潼關,魏略才攻長安,而夷陵是不得不打
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-01-09 17:08:00
結果還真的給我打東吳下去 阿打下去就算了 還打輸了
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:08:00再往前要追到關羽北伐 這個錯誤決策本身導致一連串悲劇
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-01-09 17:09:00
劉備又沒有孔明帶兵那麼強 主力大部隊撤不了 死光光
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:09:00張飛死 劉備死 蜀國國力大傷 可以說都是關羽惹出來的孔明絕對是 S 級的, 後來蜀軍撤退的時候魏國都不敢追擊前面追擊的經驗很差 負責的將領常常會因為這樣掛掉
作者: kngs555 (kngs555) 2019-01-09 17:11:00
但劉備沒見好就收,硬要幹到底,被東吳火計部四巨頭之一的陸伯言給放火
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:11:00有能力撤退的很漂亮的指揮官, 能力絕對不可能差
作者: kngs555 (kngs555) 2019-01-09 17:12:00
劉備帶兵代表作,漢中之戰
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:12:00對諸葛亮有可能在戰術上取勝, 但別想抓到他的大部隊
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-01-09 17:12:00
K大也沒說錯 阿不你打一下取得戰果 也好交代荊州派了你還繼續打下去
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:13:00劉備跟諸葛亮比是差很遠沒錯吧
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-01-09 17:14:00
劉備是不差 但沒諸葛亮那麼好
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2019-01-09 17:15:00打袁術 博望波 赤壁陸戰 征蜀 漢中之戰 不強?
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-01-09 17:15:00
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2019-01-09 17:16:00孔是懂得保存 留一手退路
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-01-09 17:16:00
他常拿正史來解析 我覺得聽得很舒服
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:16:00這就好像一個賭客 前面一路都贏 然後最後一把輸個精光
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-01-09 17:17:00
唉唷 我前面有說 劉備沒有孔明那麼強 又沒說他弱
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:17:00你要說他賭術精湛嗎?
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2019-01-09 17:17:00你來說說 打夷陵帶哪位一流軍師? 擺明過去送死
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-01-09 17:19:00對劉備來說關鍵人物是法正 諸葛亮的評論也是如此漢中之戰沒有法正肯定贏不了 所以要說是劉備本人很強嗎
說書人都把默默真正在做事給抹殺掉 屬國要是很強早就幹爆魏國
作者: mm4669075 (關寧鐵騎) 2019-01-09 17:23:00
QQQ又是你無視蔣琬 費禕 董允的貢獻 你強行說是靠劉璋的老本才是抹煞掉