※ 引述《biostar (澎湖小雲雀)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 各臉書社團的代表性超過當地人實際公投的結果
: : 我也是受教了
: : 而且甚麼用錢收買也頗好笑
: : 興建鄰避設施而來的地方回饋金算甚麼收買？
: : 如果真能成案
: : 這是雙方協調同意的結果
: : 就算講現實點
: : 也不過是銀貨兩訖
: 澎湖人反核廢的決心不只是只有呈現在各臉書社團
: 包括在政壇，不然各黨派，全部都說反核廢，沒政治人物敢說要喜迎核廢的
: 如果回饋金這招有效的話，東吉島早就被放核廢了！
: 你與其躲在台灣本島汙衊澎湖人，不如來澎湖實際了解，你就不會這樣汙衊澎湖了
我是在解釋地方回饋金說不上甚麼收買
也沒有說澎湖公投結果必然願意接受高放核廢料
我只是在問
為啥不給當地人一個具有法力效益表達直接民意的機會？
結果這樣叫做汙衊澎湖人
是有沒有這麼玻璃心？
: : 2016年澎湖當地就進行過博弈公投
: : 雖然很可惜的沒有限制當地"現居"人口才有投票權
: 跟你說九成以上還是澎湖本地民意，當年氣氛反而是旅外還比較多人支持博弈，
: 澎湖交通仰賴航空，每天運量有限，還要扣除觀光客，真的能回來投票只有兩、三千人
: 2009年博弈公投反賭方可是大比例狂勝支持方近一萬四千票，遠超過交通動員能力
: 2016年博弈公投反賭方更是狂勝兩萬票，破八成反對，你居然有臉說都是旅外投的？
我可沒有說都是旅外投的
我是在表達現居地人民具有投票權這點我很欣賞
明明都是中文
你是如何能超譯成這樣
真心佩服
: : 不過很明顯的澎湖當地的民主素養
: : 完全能夠接受對重大爭議議題直接民意表達的模式
: : 現在你卻說到當地發動公投
: : 這樣一個在國內外都非常常見的民主實行模式
: : 會沒命回家
: 我個人是不會，但是按照澎湖人對反對核廢的狂熱，
: 我實在無法保證不會有極端分子對你的生命造成威脅？
所以結論還是用恐嚇就對了？
這就是你代表澎湖人的講法？
就算你住澎湖在當地工作
我還是要問
你這個人真有能力代表澎湖人如此發聲？
用恐嚇的方式？
只要不聽你們的
不順從你們的
就以人身安全來威脅？
你好意思？
: : 個人認為這是對當地人民最大的汙辱
: : 另外一提
: : 你是否以為公投只要成案
: : 就必然會通過
: : 才會用這麼激烈的言語來恐嚇其他人？
: : 三十啊
: : ok，我修正說法
: : 但即便是三十公里的範圍劃下去
: : 以"現居民"的條件來看
: : 遠離家鄉到台灣本島打拼
: : 一年可能只有農曆年才會回鄉一次
: : 僅有"戶籍"還是澎湖的澎湖人
: 我說過了，九成以上都是當地澎湖人投票的
我個人是沒統計過
不過你敢講我就敢信
還是一樣
請問那不到一成的人到底代表性在哪裡？
如果真的那麼沒有影響力
那下面新聞又怎麼說？
澎湖博弈公投在即 反賭青年疾呼返鄉投票
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20161013002717-260407
: : 恐怕就沒有資格來投這張票了
: : 我個人覺得這樣其實是相對有道理的
: : 憑什麼關乎當地的重大事件
: : 不是真正居住在當地
: : 工作在當地
: : 土生土長真正的當地人來決定
: : 而是一堆根本遠離家鄉的人來下指導棋？
: : 對家鄉這麼熱愛
: : 卻不在家鄉奮鬥努力
: : 只有在八卦板上代表澎湖人這個群體說嘴
: : 到底是甚麼樣的愛鄉情懷？
: 你不要再造謠了，好嗎？
: 我生在澎湖，長在澎湖，除了大學和碩士合計六年在台灣，
: 其他年份都在澎湖工作和生活，你是哪個屁眼看到我不住在家鄉？
一樣
你敢說我就敢信
我是印象中看到板友說你住在台灣
當然道聽塗說自然沒有本人說法可靠性高
所以我向你致歉
誤會你住在台灣
不過
這並不影響我對對於長時間不在當地
卻自以為代表當地聲音這種行為不以為然的看法
: : 或許有很多所謂的不得已
: : 人往高處爬水往低處流
: : 在原鄉地區無法找到更多的資源與更好的工作
: : 這我能理解
: : 但既然都已經遠離家鄉
: : 這代表性而言我認為就非常不充分了
: : 為什麼家鄉能變，或者不能變
: : 是讓一群根本不住家鄉的人參與決定的？
: : 我覺得沒啥道理
: : 試想一堆長期住中國或者美國工作生活的人們
: : 跑來對台灣說三道四
: : 甚至能夠影響台灣國家政策這有道理嗎？
: : 雖然現行如此，但我是認為很薄弱的
: : 說得這麼肯定
: : 我是沒看過莊秉潔等人拿出個風向圖說明一下
: : 閣下對水紋氣候有研究的話
: : 我非常期待你拿出具體證據證明對有居民的島嶼影響力有多少
: : 發生核災預計會超標多少？
: : 每年造成多少人提高多少的罹癌率
: : 我非常的好奇
請問為什麼這邊不給我回應？
你既然說得如此肯定
還到台灣讀了碩士
也算是高級知識分子
也知道科學是講求證據的
特別是這種核廢料高度爭議性問題
何以卻完全略過不提？
: : 是的
: : 相對針對議題的直接公民投票而言
: : 我的確認為這些政客的發言不具有代表性
: : 就好像是我當年投蔡英文
: : 是看重她在兩岸議題上能夠堅持台灣立場
: : 譬如這次她針對習近平九二共識的回應我就覺得很讚
: : 但並不支持她反核
: : 同樣也不支持她一例一休二修
: : 也不支持她停建深澳電廠
: : 但問題是我一張票投下去
: : 就只能支持一個人當總統
: : 結果他選贏了
: : 並不等於她的所有政策我都需要照單全收
: : 根據上次公投十六案的結果證明
: : 一堆反核人口中的2025非核家園為台灣主流民意
: : 並‧非‧事‧實
: 你根本過度衍伸公投主文，只是投個取消硬性規定期限而已，不代表不要廢核了
你也無法說明代表就要廢核不是？
但很明白的
這個公投通過
對蔡英文正在執行的2025非核家園政策
是明顯的妨礙
無論如何都說不上是對於廢核的強烈支持意向吧？
: 那些投"以核養綠"同意票的人，有些是根本沒思考就亂投，有些是被騙，
: 有些只是覺得廢核可緩幾年，沒想到這些擁核人士居然以為這樣
: 就是當地居民同意核四和核廢？
為啥選輸了就理由一大堆？
那我可不可以說投反對票的
也是沒思考就亂投？
就是被騙？
你能確知到底有多少是沒思考就投的？
有多少是被騙的嗎？
不能
說這種東西出來的營養在哪裡？
: : 所以你扯了半天政客怎麼嘴砲
: : 有甚麼意義？
: : 為什麼不讓當地人民直接發聲？
: : 公投十六案各地投票結果我們也看到
: : 就算是核電廠所在鄉鎮
: : 也不是一面倒的全面性的反核
: : 而你口中誓死反對核能澎湖當地人投出的結果
: : 對十六案有63.22%的支持率
: : 請問
: : 這是否是你真正不想讓公投在澎湖成案的原因？
: : 甚至不惜以人身安全的恐嚇來阻止？
: : 住台灣自稱澎湖人的biostar你講看看
: 如果我住在在澎湖...不是住台灣...你要不要切腹自殺？
住澎湖問題如前述
但我還是必須說
我對於你這種拿人身安全作為為威脅異議份子的手段
非常不以為然
希望澎湖人之中只有你是如此
博弈公投的結果
很明白的告訴我
澎湖人完全是有足夠的民主素養接受異議
也完全能夠接受直接表達民意的模式
今天你丟了一堆水球給我
至今我還是不懂
到底在澎湖辦一個地方公投
以現居地的人民才有投票權
到底是有甚麼問題？
何以這樣對澎湖人是汙衊？
若公投成案
且投出的結果反核獲勝
那澎湖當地有很多年時間可以不用受到高放核廢料的議題困擾
台電也必須自然排除澎湖當地
結果你這位澎湖當地人偏偏說問題一堆
但所說的問題
不外乎甚麼沒人敢辦，敢提案連署，會被打死
藍綠沒人支持核廢料，沒人會賠上自己的政治生命
但公投是可以宣傳的
如果澎湖主流民意是反核
那麼提案人進行反核宣傳
到底會陪上甚麼政治生命？到底為啥會被打死？
我真心不解
煩請你這位澎湖當地人告訴我
為啥當地的藍綠政客
寧願出張嘴進行一堆沒有意義沒有法律效益的嘴砲反核
也不給當地居民一個實質表達多數意見的機會？
請告訴我