Re: [新聞] 大巨蛋有解了?新任都發局長:能雙贏

作者: jazz123457 (維尼)   2018-12-26 01:39:28
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: ※ 引述《soweina1 (XXX)》之銘言:
: : 柯P的原則就是對台北市好的就可以,不好的就不可以
: : 柯P從來就沒有像卡管那樣政治性的報復要卡大巨蛋
: : 既然遠雄已經對北市府投降了,修改了該修改的設計,以達到柯P的要求
: : 那就沒理由還卡著大巨蛋啊
: : 不能因為林洲民自己個人討厭遠雄討厭大巨蛋
: : 就一定要終結大巨蛋,這才不是柯P的想法
: : 遠雄能認錯投降,大巨蛋能改設計,讓大巨蛋完工,對台北市是好的
: : 把因個人喜好而影響柯P政策的人開除,換讓能力更好更了解柯P理念的人來做,很合理
: 遠雄投降? 是北市府投降好嗎?XD
: 如果是遠雄投降怎麼會是林洲民被換掉?
: 這兩年, 大巨蛋的主要爭議是在第三次工程變更
: 停工也是因為遠雄在第三次工程變更還沒通過前就先施工
: 所以被北市府以沒有按圖施工勒令停工
: 這張是台北市政府大巨蛋體檢報告上的歷次工程變更的審查歷程
:

: 第三次工程變更原本遠雄是在102年送件給郝龍斌市府
: 就是那個拿掉17個逃生梯變成可用面積的版本
: 當時郝市府在102年4月17日跟遠雄說
: 你要變更逃生梯跟樓板面積, 涉及功能性變更, 要做避難跟性能審查
: 要求遠雄先去向台建中心送件做審查
: 隔年, 103年10月, 遠雄把第三次工程變更內容送件給台建中心
: 但到104年5月, 遠雄被抓到第三次工程變更還沒通過前就先偷跑
: 沒有依當時的第二次工程變更的工程圖施工
: 所以被台北市政府勒令停工
: 停工之後怎麼樣?
: 104年4月, 台北市政府跟遠雄在避難審查上發生嚴重分歧
: 台北市政府做的避難模擬, 大巨蛋園區量體14萬1千人的避難時間超過一小時
: 台北市政府據此認為必須將大巨蛋量體降到9萬人以下, 否則不可能通過避難模擬
: 也就是巨蛋球場跟商場兩個量體最大的建築必須要砍掉其中一個
: 遠雄認為台北市政府的避難模擬不合理, 要求全案交由台建中心做仲裁
: 台建中心是營建署指定的專責單位, 所以台北市政府也無法拒絕遠雄的要求
: 結果繞了一圈, 全案還是回到郝市府當初的要求, 由台建中心做審查
: 台建中心審查的結果, 逃生梯加回10座, 但量體只小降8000人, 變成13萬3千人
: 因為審查結果算是北市府大敗, 陳景峻還跑去跟遠雄協商
: 要求遠雄多退讓一點, 對市民比較好交代, 最後遠雄同意讓4500坪
: 不過這4500坪裡頭含幾百個車位, 都發局認為商業面積一坪沒少
: 也就是說, 柯市府讓大巨蛋停工兩年, 守住了程序正義
: 但實質上只讓大巨蛋少了幾百個停車位
: 好, 依照程序, 遠雄工程變更應該要走四個步驟
: 避難及性能審查->都市計畫審議會->環評或環差(若有必要)->核發建照
: 既然台建審查玩了, 所以現在就進都審會審議
: 現在都審會上, 有三大分歧
: 一個是57輛大客車的動線, 一個是容留人數上限, 一個是以容留人數作避難模擬
: 前者, 柯文哲現在要求中央政府要讓出台北機廠的土地, 打通松菸路
: 這個不涉及公安, 要不要算投降, 看你怎麼想啦
: 容留人數方面, 原本郝市府時代作的大巨蛋環評, 許可容留人數上限是59833人
: 但在這次的都審會上, 遠雄提出, 在園區內但不在建築內的人他管不到
: 要求許可容留人數必須要增加戶外人數
: 這點, 林洲民已經同意了, 他要遠雄去提出59833+X人做為新的許可人數
: 遠雄之前提了一個數字59833+13723=73566, 不過後來又撤回, 這部分還要後續審查
: 不管如何, 只要X>1, 許可人數就會超過環評許可
: 所以林洲民要求, 加人可以, 一定要重做環評
: 但遠雄堅持不肯重作環評, 只願意接受作環差, 這是都審會雙方目前最大的爭議點
: 避難模擬方面, 由於大巨蛋的量體其實是13.3萬人
: 雖然許可人數只有59833或是未來可能增加到7萬多人
: 但超過許可人數就算被抓到, 依法也只是處罰30萬, 幾乎不可能去勒令停業
: 所以可以想見, 未來若大巨蛋有爆滿的活動導致園區人數超過上限
: 遠雄的選擇一定是讓你罰, 而不會是把人趕出商場跟飯店
: 所以都審會的避難模擬
: 除了堅持原本的七項公安條件跟不得溢出到馬路(但人行道已經放寬)
: 林洲民還要求人數應該要以9萬人下去跑模擬
: 但遠雄要求以許可人數下去跑就好, 不過這個爭議比較小, 沒有重作環評那麼嚴重
: 所以, 即使不看柯P之前已經在菸廠路跟地下連通道兩件事情上不得不退讓
: 接下來的都審會, 會不會因為林洲民下台造成北市府全面潰敗
: 就看幾件事情, 依堅持的難度列在下面, 1最簡單, 3最難
: 1.避難模擬有沒有堅持七大工安標準跟不得溢出到馬路、植栽、松菸
: 2.避難模擬有沒有以9萬人下去跑
: 3.若許可人數超過59833, 有沒有堅持要重做環評
: 如果這三項能堅持, 只是在許可人數上放寬13723人, 那算投降輸一半
: 如果這三項都堅持不住, 那就是全面潰敗了
我認為林被撤換應該就是雙方對工安認知的差距,或者說是林和台建認知差距
而柯P決定挺台建把大巨蛋蓋好就這樣
所有問題的根源就是在大巨蛋和商場在超滿載狀態下,能不能安全
記得幾年前,大家狂質疑遠雄的就是遠雄私自更動設計圖面加大商場,如此一來
在最大量體的狀態下十幾萬人能不能安全迅速的避難,那時的風向就是不可能
所以才會有那個設定很奇怪的模擬,和一致的輿論希望遠雄減少商場的面積
結果後來台建重審後,把大家的臉都打了一頓,只要把逃生梯加回去,但人數不需
要減少很多,安全上也無虞喔
這狀況下,法律規定台建是審查機構,他說過就是沒問題,如果你是柯P而且對建築
這部分完全是門外漢,你會相信台建還是你的都發局長
而林洲民的狀況我猜如果不是死鴨子嘴硬不承認當初的專業判斷有誤
就是他不相信台建的評估結果,或者是說這個評估太理想,安全係數不夠
搞不好林只是沒說出嘴,私底下狂幹台建不專業甚麼的也說不定
因為要把樓地板面積都塞滿人機率實在太太低了,所以林才選個9萬人作為超滿載的
人數來進行環評,只要沒過的話,遠雄要符合安全就真的只能減少商場面積了
這種類似狀況,我相信大家在職場上應該遇到很多,長官相信外人而不信RD
我猜想搞不好台建報告出爐後,柯P就不爽林洲民了,覺得他給錯誤的建議
然後這種太過專業的東西,你要解釋給柯P相信你那一套理論,柯P也搞不懂
所以最後兩邊就槓上了,然後趁重組人事就把林洲民換掉
至於如果照這樣蓋然後遇到超滿載又地震大火的會不會撐得住,天知道
真的這樣到時也是台建百分百要扛這個責任
所以I大的那三點,我覺得如果都沒達到也不算啥北市府失敗,台灣大部分的都判斷錯誤
最後還是要相信台建的專業,然後遠雄在設計功力上大勝利,只是沒照程序走罷了
作者: YingJiou5566 (〓☆煞氣㊣北鼻★〓)   2018-12-26 01:40:00
真是淺
作者: superjim (中立觀察家)   2018-12-26 01:41:00
過去的柯p打臉現在的柯p 遠雄大勝利柯p連任後真面目整個顯現出來 只有讓人失望而已如果這件事發生在選舉前 1124時根本就不會投他了
作者: ck5 (逆時針)   2018-12-26 01:44:00
開始慢慢黑林白遠雄跟柯
作者: spi0303 (這樣不好)   2018-12-26 01:46:00
巨蛋蓋不蓋黨工都要演崩潰,辛苦了
作者: hilosima (廣島)   2018-12-26 01:48:00
通篇腦補。end
作者: RealGarden (魯蛇16號)   2018-12-26 02:19:00
沒差啦,一定弄的比垃圾藍綠好正常人去弄也是比垃圾好
作者: david22 (布萊斯)   2018-12-26 02:39:00
遠雄良心企業請白粉們還公道
作者: d22426539   2018-12-26 03:55:00
沒能力就滾不是很正常嗎
作者: qwert1629 (qwert1629)   2018-12-26 04:03:00
那柯不就第一個滾
作者: rommel1 (rommel1)   2018-12-26 06:33:00
許可五萬人的建築用九萬人去跑模擬對嗎?

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