Re: [新聞] 高市府澄清負債2410億 花媽任內實際借103

作者: flysonics (飛音)   2018-12-22 23:42:51
※ 引述《EchoesAct3 (PPaP)》之銘言:
: ※ 引述《sandemo (桃園死忠老牛迷)》之銘言:
: : 標題: [新聞] 高市府澄清負債2410億 花媽任內實際借103
: : 時間: Fri Dec 21 14:06:24 2018
: 所以高雄市政府陳菊賣掉抵費地,根本不是無腦韓粉說的賤賣土地
: 相反地,賣掉抵費地只是高雄市政府把投入基礎建設的投資拿回來而已
: 因為很重要,所以再說三次
: 賣掉抵費地只是高雄市政府把投入基礎建設的經費拿回來而已
: 賣掉抵費地只是高雄市政府把投入基礎建設的經費拿回來而已
: 賣掉抵費地只是高雄市政府把投入基礎建設的經費拿回來而已
要講細節喔 你確定要講這個?
我先把幾個材料條列式列出來好了:
1.花媽從開始辦公地重劃以來 一直堅持漲價歸公
http://www.epochtimes.com/b5/17/7/27/n9468707.htm
2.
http://news.ltn.com.tw/news/Kaohsiung/breakingnews/2140978
"....按內政部統計,高雄已開發完成分配的公辦重劃區面積累計3321公頃,全國第一..."
就我所知的 還有800多公頃正在進行中。
3.
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181019/1450517/
"換言之過去近8年來高雄人口不增反減。"
A:
我先問一個問題好了
你有玩過模擬城市嗎?
假設你今天開金手指錢用不完
然後你連第一個人口集中的聚落人氣都還沒起來 就跟著蓋了一海票的住宅區
但是都不蓋商業區 也不蓋工業區
會發生甚麼事呢?
簡單來講
你的居民會四散到郊區去
原本規劃中的市中心中心市街會衰落(因為沒有人了)
而且因為人潮聚集不起來
連帶會影響商業外移 空間閒置 以及接下來可能會發生的社會問題等等
最後導致整個城市的人越來越少
市中心的商業功能也會越來越差
可供徒步逛街的店面聚落會整個衰退
連帶影響到觀光機能
有沒有感覺很熟悉?
這種效應叫做甜甜圈效應
在美國大城市其實非常常見
https://www.cleverism.com/lexicon/doughnut-effect/
不過美國的甜甜圈效應多半是市中心過度發展之後所伴隨而來的衰退
高雄的衰退很明顯不是在於市中心過度發展
所以我實在不知道
人口持續衰減的情況下
還要繼續各地開花狂土地重劃的意義在哪邊?
B.
公辦市地重劃中的"漲價歸公"是甚麼?
簡單講
就是政府在重劃中可以取得公設用地跟抵費地
一方面公設用地可以拿來蓋公共建築 抵費地可以拿來賣充實國庫
何況又能避開自辦重劃中會有重劃公司炒地皮的弊病
聽起來很美好對不對?
但是從前述A的角度去看
為什麼明明人口數就沒這麼多了 還要遍地開花四處土地重劃?
因為不能講的秘密是:
在營業稅收歸國有之後
台灣各縣市政府最大的財政來源之一
就是這個藉發展名義正大光明賣地的抵費地制度 (簡單來講就是炒地皮)
很巧地
今年才有鄉民在本版統計了各縣市近八年賣祖產所拿回來的錢
大家可以看看高雄市到底是不是賣祖產的前段班
https://disp.cc/b/163-azHA
哇 這樣憑空變出各項爽到不行的公共設施讓大家用 不是很好嗎?
怎麼會有缺點呢?
我剛剛已經說了
基本上土地重劃這件事情本質就是炒地皮
而公辦或自辦土地重劃
只是在於炒完地皮後的錢是進私人口袋 還是進各地政府口袋
現在很明顯的一個情況就是
縣市政府想要蓋建設當成自己的政績
=>公辦土地重劃炒地皮 抵費地賣掉當成市政財源
=>市政有財源了 就拿去蓋大型建設 (捷運 音樂廳...blahblah)
=>但是賣土地的錢是一次性的 錢快要花光了怎麼辦?
=>繼續找一塊地價還沒衝高的土地來"活化"一下 這樣又有炒高的抵費地可以賣囉
=>繼續循環
這就像是吹泡泡
而且最危險的是這些大型公共建築都是要燒錢維護的
大家可以想像一下今天這個泡泡一直吹一直吹
但是當地各行各業的稅收等等 一直拉不起來好支撐這些一直蓋出來的公共建築
哪天鳳山區仁武區前鎮區...等等等等所有區都炒過一遍之後
沒得炒了
高雄財政該怎麼辦????
結論:
你要講就講細一點
不要講個抵費地就拍拍屁股走人了
可能會出事的問題在後面好嗎?
作者: ga652206 (Sing)   2018-12-22 23:45:00
講得很好聽 結果還不是一樣
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2018-12-22 23:46:00
看你尾段又讓人想起辣個只有五月天會滿的巨大蚊子館惹
作者: talrasha (拉拉)   2018-12-22 23:46:00
好認真回,沒人要推
作者: ers545   2018-12-22 23:47:00
地被炒到一般人買不起
作者: hihimen (aa)   2018-12-22 23:47:00
上一篇一堆無腦廠公狂推....
作者: trumpete (流浪)   2018-12-22 23:47:00
有愛台灣就好 這些又怎樣?
作者: rookiecop   2018-12-22 23:47:00
所以還有好多地方可以炒好幾年的啦 哈哈
作者: mack860120 (大腰果™)   2018-12-22 23:48:00
推優質文章
作者: hihimen (aa)   2018-12-22 23:48:00
覺青整天在罵財團炒地,結果市府土地賣給財團就狂推
作者: PTTcrazy (騙我不懂喔)   2018-12-22 23:48:00
厲害,但是版上太多綠粉,你的文會被忽略@@
作者: KillerG (殺手G)   2018-12-22 23:49:00
這篇才該推爆吧
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-12-22 23:49:00
所以你的重點是反土地重劃還是贊成土地重劃?
作者: PTTcrazy (騙我不懂喔)   2018-12-22 23:49:00
重劃本來就是炒地皮,因為只有某些“人”才知道政府未
作者: MagniDei (魔力Hon)   2018-12-22 23:50:00
廠公體 五分鐘推爆 咦? 搞錯了 抱歉
作者: PTTcrazy (騙我不懂喔)   2018-12-22 23:50:00
有些人只會不斷,重複本來就該重劃,不然長草喔XD
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-12-22 23:50:00
如果你把土地重劃跟炒地皮畫上等號 接著否定土地重劃
作者: bear701107 (熊)   2018-12-22 23:50:00
光看都不蓋商業區工業區就可以噓了
作者: flysonics (飛音)   2018-12-22 23:50:00
我支持適度的土地重劃 高雄過去十年的重劃量不是適度你可以看一下那張賣祖產的統計表
作者: bear701107 (熊)   2018-12-22 23:51:00
然後如果要說工業 怎麼不支持其邁的工業4.0?
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-12-22 23:51:00
就是因為會炒到地皮 那後面怎麼繼續討論?
作者: PTTcrazy (騙我不懂喔)   2018-12-22 23:51:00
但實際重劃,本意是政府跟人民一起規劃,而不是只規劃給某些財團
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-12-22 23:52:00
是因為人民買不起啊XDDDDDD 幾十億的地 你要多少民眾集
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-22 23:52:00
可能..或...恐..結果都沒發生 哈
作者: jason820514 (GG)   2018-12-22 23:53:00
幫推 不過你太認真了 不會有人看啦
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-22 23:53:00
台中我不知道.高雄根本不會發生你那個效應.這是有原因的因為先天上的條件
作者: zxcbrian (zxcbrian)   2018-12-22 23:54:00
其實也沒啥打臉問題,只是舉出後面可能衍生問題
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-12-22 23:55:00
台中之前老胡也賣了不少 不過單以重劃區的範圍來講 高
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-22 23:55:00
港區跟市中心高度聚集商業精華區就不會轉移.相反鹽埕還
作者: morichi (我把你們當人看)   2018-12-22 23:55:00
78確實看到也打算解決問題 無奈包袱太重
作者: zxcbrian (zxcbrian)   2018-12-22 23:55:00
反正一切依法辦理,洩洩指教,別期望韓導能解決問題 w
作者: PTTcrazy (騙我不懂喔)   2018-12-22 23:55:00
為什麼是把土地賣給建商,而不是自己當建商,發包,賣
作者: ruru1212 (老牛)   2018-12-22 23:56:00
認真推
作者: y1896547 (巴斯)   2018-12-22 23:56:00
請勿汙衊台灣偉人 高雄救星 敬愛的菊姐
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-12-22 23:56:00
的時期來講 這討論的深度會很廣很廣 最起碼在舊高市時
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-22 23:56:00
市區還是保有非常高度的開發優勢.相對外圍郊區是擴張把餅作大
作者: morichi (我把你們當人看)   2018-12-22 23:57:00
而且即使78上 恐怕也來不及了
作者: pencil (鉛筆)   2018-12-22 23:57:00
高雄市年度舉債連續7年下降,更在106年達到23年來首次的
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-12-22 23:57:00
期 軍方跟台糖幾乎佔走舊高雄市近1/10的地有吧
作者: hihimen (aa)   2018-12-22 23:57:00
台中有很大塊的自辦重劃,所以不用舉老胡連7年下降,結果還是全台第一負債,搞笑哦
作者: facewind (..)   2018-12-22 23:57:00
討厭韓導,但真正論述的都推
作者: pencil (鉛筆)   2018-12-22 23:58:00
零舉債,還實質減債10億元
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-12-22 23:58:00
為什麼是把土地賣給建商 而不是自己當建商?? 這個問題
作者: ben88811 (123)   2018-12-22 23:58:00
這篇有料
作者: hihimen (aa)   2018-12-22 23:58:00
舉了上千億,減債10億.......
作者: PTTcrazy (騙我不懂喔)   2018-12-22 23:59:00
政府其實是有能力發包給建商,自己賣或租的
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2018-12-22 23:59:00
高雄市區炒完可以炒甲仙到玉山啊 笨
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-12-22 23:59:00
高雄就從縣市合併開始舉債高鋒期到現在才開始趨緩 當然

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