※ 引述《shala (沙羅)》之銘言：
: ※ 引述《aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 蘋果
: : 5.備註:
: : 以核養綠公投就是在幫你啊 蔡大小姊!
: : 沒了2025這限制，綠能就可以慢慢來，不用整天煩惱還剩幾年還差多少
: : 雖然你可能2020就下台當不了總統
: : 但整體而言，廢除這狗屁年限，對擁反核雙方都是好事
: : 只有智障才會堅持要在短時間內廢核
: 大同的綠能要倒了
: 之後可能有骨牌效應
: 小英的綠能政策差不多可以宣告失敗
: 剩下一年半還是要嘴硬到底嗎？
不做功課的擁核仔又在鬧笑話了 XDDD
台灣的太陽能板產能九成以上是出口
根台灣綠能政策有屁關係??
(台灣目前總裝置量,是"一年"出貨量的1/5!!)
真正有影響的是中國政策!!
https://www.chinatimes.com/newspapers/20181214000240-260202
果然連支那報都知道
"大陸太陽能六一新政之後報價崩跌，營收急遽減少，遭遇財務困境"
至於為什麼太陽能板產業受中國影響最大
請看 https://tinyurl.com/ybv8rw77
像大同這種本身就XX的集團當然第一波倒下...
請多做功課... 不要再鬧笑話了XD

蠢吱崩潰

大同大同國貨好倒了GG沒煩惱

垃圾母豬的走狗

輸的不夠慘

國內有需求，結果國內廠還活不下去，這才好笑

國內一直再說種電，一度收5元以上，持續10幾年。賴神都說只補助國產安裝。太陽能板和台灣綠能沒關係？那你夏天要靠1%發電量的電風扇來撐嗎？不過就算給這麼優渥，還是倒一堆，可見台灣人不是傻子，不會被這種圖利部分人士的政策來騙。以為裝了就沒事了？未來電價漲就是裝的人害的國家級安裝呀，全部種好種滿，目標太陽能50%如何？實際上太陽能問題多多，晚上發不了電，種太多又會到處都是板子有礙觀瞻。打不出去當然是價格不夠便宜，但是連台灣自己都不買帳，不就證明太陽能只是個幌子。不然你先拍一下你家樓頂有沒太陽能板？最差也該有太陽能熱水器吧？都沒有就證明你不愛台灣。

呵呵大腸能

實際上太陽能已經被說是夕陽工業多久了？好幾年前某家太陽能再蓋的時候，還碰上金融風暴，直接停蓋超久。後來蓋起來，是能賺什麼錢？別說今年六月中招了，太陽能衰退已

內需這麼差反核不會多買一點刺激內需喔

經不是這一兩年的問題了。這些業者就是賭綠能發展才蓋的所以你家的太陽能板哩？我們是主打低價穩定合理能源，這樣才是愛台灣。你這麼愛環保愛台灣，連個太陽能板都沒裝你的價值會不會太低了。這比廢氣通你家，核廢料放你家還容易吧？所以啦，飯盒就是這樣，自己都不支持這些所謂綠能XD要死大家一起死。為了我的理念一起死。哈。另外不只太陽能板，台灣所有東西都是為了出口而蓋的，內需就這麼小，所以不是高科技之類，會被淘汰是正常的。哪天中國要去玩離岸風力，台灣也是很快就被淘汰。這些老闆都知道。也因此後續蓋的，根本不是看熱鬧，而是賭博。太陽能很早之前就賭輸了，並不是這兩年內的事情。至於綠能政策，政府自己說要推的。結果喊最大聲的飯盒，自己卻說我裝了又能怎樣？所以很簡單就看到，這些飯盒只是高喊理想。實際上根本不打算自己參予。認購綠電？拿的出來沒幾個。裝太陽能的也沒幾個。太陽能發電箱裡面看起來像台發電機來辦活動XD你哪門子看到和綠電政策無關了？政府都說要挺太陽能了。是飯盒和綠電無關才是真的，只會高喊理想卻不會行動。

不知道誰在鬧笑話

很早之前大家早就討過了，沒人拿的出認購證明。在被停前可見你根本是半路出家，事情都搞不清楚。

如果國內太陽能需求很大 又怎麼會有大量外銷 又嚴重受影響的情況綠電認購 就是因為一直喊要綠電的人都沒買啊2025非核家園 太陽能光電裝置容量目標是 20GW

基本數據只是證明飯盒不買單不是？就像哈哈姆特，一堆人都說有正版就買。結果哩？付費才1%。如果今天你有裝太陽能，你現在就能大聲說話。沒裝不就代表只會用嘴巴喊喊。政府目標是20GW，那是政策去推動才有。今天廢核自發安裝號稱高達7成的台灣人民都去安裝太陽能，別說20GW，要50以上都沒問題吧。但這些飯盒就是屬於那種拼面喊，結果別人真的照她們願望做，對方卻說關我屁事這樣。

笑翻 超過內需 代表根本沒那麼夢幻啊內需的規模 就是台電能養多少

今天台電向他們買電要一度買5元+。如果今天飯盒安裝賣電一度只賣台電1元，你說台電不會爽嗎？大肆購買好咩。飯盒

給你到2025也裝不到啦

綠電很多人買，每年幾千戶在買，台電說已達目標不賣了

達成他們的綠能目標，台電也有低於成本價的能源賣，民眾

沒人買那是綠電剛出一兩年的事了，update一下資訊

也能買比現在更便宜的能源，三贏呀。最大問題就是飯盒不

很多都是台電自己人認購 還有覺青狂罵耗電產業認購

已達目標不賣了 根本就是呵呵的官腔

我記得有挺核的拿出來XD整個搞笑。

反核就要裝太陽能板?不能反核擁火嗎？不能反光擁風嗎？

擁風是在搞笑嗎？風力是在最不缺電的冬天。反光擁風根本

不是欸 不是看擁核反核是一直吵著要發展綠能的人 堅信用綠能可以取代核能的人

是位反對而反對。擁火也好笑，主打環保卻支持火力。實際

比如太陽能公路可以取代核電廠的言論

上很少很少是堅持核四危險才飯盒的，當年有參予就知道，

我家有裝太陽能板哦，也有太陽能熱水器哦，綠電買不到了

但是之前台電開放認識綠電 這些吵著要的人都沒買 理由是不是"純"綠電

那你至少比這位有戰力多了，如果全台灣七成和你一樣，太陽能就不會倒那麼快。

家裡沒辦法插風機，會吵到鄰居。但是我也擁風

是你沒搞清楚，當外需行不通，實際上還是可以轉內需。政府會推動，一定是因為沒政府推連20GW都達不到，才要靠政

就事論事而言，s大比我懂得多了，我只是拿得出錢裝光電

府。如果今天七成人民，把這些人民的土地都拿來種電。你說會少於20GW？如果這些人還願意提供1度1元的優惠賣台電你說綠能在台灣不會出頭天？所以最大問題就是內需做不出

連s大都出現了.....

來。連飯核自己都不挺了，要怎出頭天？出錢才是大爺，理論派一直是改革中最忌諱的。飯盒最多這

風也是有它的價值，比光電乾淨很多，光又比火乾淨很多

類的，一堆教授都在飯盒，但實務面都不顧，搞到沒能源用風的碳排不少，因為底座需要大量鋼鐵。其實在製造風力發

對了 請問你家的太陽能 是賣給台電嗎

電時候，會增加很多碳排。至於增加的量到底能不能賺回本，長遠或許可以，前提還是回歸經濟效益。如果風力發電的

就事論事就好，s大講得很有道理，和他家裝什麼沒關係。

明天太陽能躉購費率要調降12%

維修成本接近利潤。很多就會直接廢除而不是回收。

我家光電當然是賣台電啊，賣台電幫台電省錢耶

囧 那裡有道理 囧

他說的沒什麼道理呀，國內太陽能一直在衰退，這不是這一

你一度電賣台電至少4塊.....

確也有中國方面因素，不過並不是這兩年內的事情。

裝了也不是，不裝也不是，就知道你們想說什麼。

賣台電是幫台電賺錢，馬和蔡也都推這政策的

我有說裝了要怎樣才能創造三贏呀，怎會裝了也不是？如果你照我說的做，綠能絕對會發光發熱。

明明就是台電補貼

怎麼幫台電賺 你算給我看

不對喔，如果綠能真的7成人支持，理論上不該補貼就要環保愛地球才對。就像今天你做資源回收，政府有補貼你錢嗎？

不爽台電可以自己買地請人來裝啊，你們這種話聽很多了啦

以前有，是因為太多人不做。但是會做的是發自內心在做。和政府無關。就像上次有個海龜鼻孔有吸管，就有人說他喝珍奶都用湯匙，這就是發自內心在做。

那你又有做什麼嗎?只會指著別人要做啥嗎？你的理論對嗎?

至少！他說的出口。被抓到用塑膠吸管就不提了，人家至少敢說他做了什麼。

做了很多喔，至少不斷在挑正論給大家看。不要以為無腦飯

裝太陽能板是有額外風險，要花錢花時間顧的，何況我也有

核真的有7成人支持。結果這次證明，人民基本上還是期望有

裝太陽能熱水器。要挑正論s大挑得比你多太多了

簡單講：自己做了哪些，在這裡已經離題了。就事論事，

看完他整篇文章。他還自以為"是"的道/歪理。後面又被噓了我支持火+核，所以我要做得很簡單，告訴大家不孤單，就這

我家裡裝太陽能板，我一樣可以講太陽能的缺點。沒買綠電

樣。綠能基本上台電處理，大概5%最多10%。台灣能接受就這

樣。這就是正論。例如某黨宣傳能源要20 50 30。還不斷攻擊對方啟用核能還

自己買不買綠電裝太陽能那又是另一回事了，你可以自己

開一篇講。就像反消費券的一樣可以拿消費券，你要用這種

為根本在撒謊。用喊就能做到，實際上100 0 0也能喊，沒人相信而已。敢開文章就不要怕被討論，實際上我開文章我也不會喊說想

來要求，反對消費券的就不能拿；反18%的就不能領；支持

吵架去別篇。因為他們就是來討論的。

嗎？

就事論事不就講了，太陽能早就衰退很久了。他一開始前提就錯了，他認為是這兩年打壓外銷才衰退。實

有這種講法，但是我不認同。我做不做不影響我講的對不對

際上太陽能早就一直有公司撐不住了。前提就錯，後面結論當然也錯。對方說國家級政策和綠能有關。他說無關是因為，會倒和國家政策無關，這兩年外銷賣不掉的關係。但這兩年的前提錯了，變成太陽能板一直都賣不好。也因此如果太陽能板要好那就是出口轉內銷，這是唯一解套辦法。所以太陽能廠倒不

這些OK。但是人就租人家的房子，怎麼裝太陽能，買一棟嗎

倒的確和國家政策以及內需有關。對方說的才是對的。如果就事論事，這樣就結束了。他只是想證明這兩年會倒和政府無關。實際上內需擴大，反而會從倒變不倒，所以結束

你講這些都OK，但是扯到擁綠/反核人家裡裝不裝就遠了。

很簡單呀，因為他根本聽不進話，你看過他很多次就知道，最後都會找一堆大決來放。那就回歸到最常見的，你支持的話，請你先出示證明，嘴巴講講大家都很會。如果今天他自己沒做，那也難怪內需高不起來，因為反對方基本上都口號而已。這樣會倒雖然可以說不是國家政策，而是人民不買單的錯。但反之，就國家政策和人民不買單，造成產業起不來，所以繼續倒，這種說法就成立了。如果今天他有買，那人民支持、國家支持，結果產業還是倒這才能完全排除是國家政策因素。

其實，我不認為他有買，才表示人民國家支持，我到此就好回應一下A大的推文，除非A大完全不認同光電，要求光電0%否則台電自己經營光電，花的成本比人民自己裝高很多你要台電自己裝到5%10%，台電會很想死。而且台電裝，發包就那幾家，不如人民裝可以創造不少就業機會。

太陽能並不會想死，因為太陽能在差都是夏天巔峰。比起冬

台電的每一項電力成本本來就不相同，他為了達到他的營

天衝高的風力，太陽能對台電效益高很多。至於5~10%是差不

便省力。台電不補助結果沒人裝，自己全包才是吃力不討好

人民成本雖然低，但那是扣掉土地成本，而且還有稅金補貼才出現的情況。不過目前就算這兩種都有，會去裝的還是少主要是1.太陽能衰減嚴重。廠商主打的和實際上的有落。2.天災風險自付。所以只有前陣子比較多人裝，現在又普普

以上是回覆A大的部份。

了。當然也有拿魚塭來蓋的，這類專業賣電到底說好不好？

太陽能衰減嚴重，T大有數據嗎？我的資料是<1%/y

實在也很難講。電業法、天然氣比例、綠能比例的衝擊。大概只會越來越糟。之前新聞看到的，以前一批安裝，後來有說幾年後產電效率

我除了理論數據，還有調查數據(要找一下)，還有真人數據

就降很多。當然會到幾年後，一定不是這兩年安裝的。至於這兩年有沒改善就不知道了。

有人說衰減高，就有人提應該是面板髒。不過考慮到那些人都是好幾年前安裝的，並不是這幾年才有保證更換的合約，最後也就沒下文了。畢竟衰減都衰減了，對方應該就繼續用到不能用吧，沒講沒人知道。

另外太陽能板比較常見的落差是因為遮蔽。它很特別，不是遮5%面積就少5%發電，是遮1%少10%、遮5%少20%。據美國某報導指出50%的家庭太陽能板有遮蔽的問題。台灣常常是被水塔、熱水器遮到，一遮就直接砍20、30%了。這資訊在台灣很少人提出，但有非常多論文研究。

這些是施工廠商應該要處理的。他們才是專家。

最後補充，雖然廠商是保證<-1%/y，我這邊拿到的大量調查

數據是約-0.5%/y。真人調查則我看我同事的沒什麼在降以上分享到這...休息