Re: [新聞] 柯P要韓國瑜別高興 高市債務3千億光利息

作者: citywall (轉角處的驚嘆號!!)   2018-12-08 06:35:50
柯P的財務觀念真的就只是一般人保守不敢欠債的程度
這樣講只會被一堆柯粉7pupu的罵大撒幣
但事實是台北真的不需要急著還債
因為台北之於台灣, 就像台積電之於台灣電子業
重點不是還債, 而是要考慮資產負債同時存在的觀念,
若看到台積電在積極還債, 股東只會問為何不做資本支出投資新設備
而不是在旁邊拍手叫好算利息省下多少,
有錢人有錢會去再買一棟房子, 而不是把房貸急著還完, 同一個道理啊
台北是台灣招商引資的火車頭, 在這裡建設比還債重要,
站到的位置對, 錢下去就是會有回收, 有投資回報率的觀念後,
那就只是持續投錢進去, 維持負債比重避免過度投資就好了
如果不懂這一點, 短期你沒感覺, 長期台灣就沒落下去了
城市競爭力會顯示這一點
以這觀點看柯文哲若是來選總統,
那真的是會變成鄉下就該有鄉下的樣子, 只會更苛刻
事實上我很認同, 鄉下就該有鄉下的樣子, 觀點很好, 是國土規劃的概念
但是在投資會有回報的地方, 就是該投資, 這一點柯P在台北的表現卻是反向的
對投資保持負面態度, 把該對苗栗做事的心態, 用在台北, 這樣真的對台北好嗎?
※ 引述《gtxism689 (嘿嘿哈哈)》之銘言:
: 我覺得在這邊老講利息錢很無聊,
: 因為講的好像本金都不用還的一樣,
: 台北一年編66億預算還舊債,
: 如果說在不舉債的情況下,2014 的台北負債是 1448 億。
: 1448 ÷ 66 = 21.9(年)才能還完,
: 現在柯P用4年拼命還債,直接還了530億幹掉三分之一以上,
: 等於可以用不到將近一半的時間就把債全部清空,
: 1448 ÷ (530 ÷ 4) = 10.9(年)台北債務還清。
: 到時候台北一年就憑空多出66億的還債資金可以運用,
: 還不需要加上利息錢,
: 66 億多不多?
: 我是不知道啦,可能在3000億面前微不足道吧。
: 坦白說我比較好奇高雄每年固定編列還債的預算是多少,
: 台北欠1448億要固定編列66億還舊債,
: 那高雄的3000億呢?
: 然後在不舉債的狀況下要多少年才還的清?
: 柯P之前講債務問題時說的很好
: 「欠債是要還錢的,而且還是要繳利息的。」
: 這兩個因素還是要加在一起才會比較客觀,
: 如果欠債不用還本金只要繳利息,
: 那苗栗縣政府之前還會在那邊喊說「我要破產了!」嗎?
作者: Kouson (煙燻最um最合豆腐)   2018-12-08 06:37:00
所以他另方面也在招商 有進有出 這樣如何 沒落?是說他招商是不是很失敗 所以你覺得他沒落
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-12-08 06:40:00
我覺得你講的有些有道理
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-08 06:42:00
就很多沒財務概念的才被柯這套唬, 政府公債平均利率才
作者: hoks (魯霸˙矮個兒)   2018-12-08 06:42:00
所以人家建設有,債也在還,福利越來越好
作者: IdontCareToo (買就對啦)   2018-12-08 06:43:00
所以柯說現在政府資本門執行率太低要先精實管理後再擴大支出是唬人的?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-08 06:44:00
如果今天把柯的名字遮掉, 把欠債還錢什麼鬼包裝遮掉,單純跟你說有個政策要花一百年才能回本, 鬼才會支持哩
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2018-12-08 06:45:00
他減債很多是從關掉額外追加預算來的 跟這無關好嗎
作者: IdontCareToo (買就對啦)   2018-12-08 06:45:00
利息低所以亂借亂花,那何必砍1500??
作者: billionaire   2018-12-08 06:48:00
減少的利息支出就是多出來的現金流,再用來投入自償性建設
作者: lancer0960 (lan)   2018-12-08 06:49:00
你以為台北市政府是營利單位喔
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-08 06:49:00
你拿去還債的還不一樣是現金流XD 問題就在政府利率超低, 砸一百億現金流每年才省個一億回來你要拿現金流投入自償性建設, 怎麼不直接拿一百億去投
作者: billionaire   2018-12-08 06:52:00
除非你是美國,才有一直發債的本錢,因為全世界會買單
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-08 06:52:00
還要每年省一億, 等個一百年才有同樣效果?
作者: disbc80158 (Ping)   2018-12-08 06:52:00
同意
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-08 06:55:00
誰說要無限發債了? 只要維持債限比就好了, 債信等級夠
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2018-12-08 06:55:00
因為台灣的地方政府不是台積電 舉債拿去幹嘛大家都知道
作者: IdontCareToo (買就對啦)   2018-12-08 06:55:00
那希臘照你的說法繼續借就好啦,最怕就是政府無能還拼命借來亂花,台灣不是美國沒美債發行。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-08 06:56:00
就說要維持債限比了, 還在那邊跳針無限借...全世界的政府公債都這樣玩的, 你以為只有美國有公債??
作者: ddey (gre)   2018-12-08 06:57:00
柯P反對亮點政治 但台北真的需要亮點當火車頭
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 06:58:00
不用一直嘴柯文哲只會還債不建設,債務觀念老舊
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2018-12-08 06:58:00
你知道前瞻計畫在幹嘛嗎?
作者: IdontCareToo (買就對啦)   2018-12-08 06:58:00
就跟你說現在政府柯P覺得沒效能,他反對沒精實前就
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 06:59:00
那些只會拿tsmc來嘴的真的很好笑,tsmc有預算執行率的問題嗎?tsmc有預算執行率只有不到七成的問題嗎?拜託不要上了幾堂課就真以為自己是經濟專家了
作者: IdontCareToo (買就對啦)   2018-12-08 07:00:00
對啊,拿我們的政府來比台積電??
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-08 07:02:00
你知道預算執行率七成, 是代表有三成錢根本沒用完嗎??這頂多證明政府錢花的比預計還慢好嗎..你知道政府利率1%多低?? 房貸都至少都有2%了, 表示就
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:03:00
所以tsmc有花的錢比預計的還慢這種問題嗎?
作者: jorden (William)   2018-12-08 07:03:00
你會被噓 企業要有研發支出 城市要有建設支出
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-08 07:03:00
算政府舉債幫你墊房貸, 光利差就可以爽爽賺了..
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-08 07:06:00
是你只會跳針吧XD 預算模式不同所以?? 政府利率還是一
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:07:00
會計年度還沒結束三長就得先下台謝罪了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-08 07:07:00
樣低啦~ 支出比預計少只會被股東罵快點把錢花掉而已
作者: amos30627 (Destiny)   2018-12-08 07:08:00
錢拿去繳負債 基本上就是錢太多
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:08:00
罵一罵就算?tsmc又不是家天下企業
作者: amos30627 (Destiny)   2018-12-08 07:09:00
利息那麼低 投資建設產生效益都一定更大
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:10:00
沒錯 柯文哲看不清問題的本質
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:10:00
對啊,利息低,投資效益更大,所以要剷掉半座山搞個
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:11:00
岡山之眼,再花個1700萬封山維修,真好的效益
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:11:00
說的更難聽點 台北這四年一條捷運沒動工 根本沒有重大建設 還債不是天經地義的事情嗎
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:12:00
我是真的很難理解柯文哲整天說自己還債不要債留子孫的邏輯
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:13:00
現在這幾條捷運從規劃,核定,動工,完工都隔幾年
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-12-08 07:13:00
所以你的意思是柯文哲只蓋的出崗山之眼這種東西?XDDD
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:13:00
B你在講什麼鬼話 捷運南北線跟東環段早規劃好了 是柯
作者: eeflower (老野花)   2018-12-08 07:13:00
台灣人看到債就害怕...看到減債就高潮呀
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:14:00
麻煩你去MRT版搜尋南北線
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:14:00
規劃就很了不起?你知道文湖線內湖段也是1987年就開始
作者: F93935 (帥氣小書生)   2018-12-08 07:14:00
幫捕 河粉很兇
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:15:00
拿不到核定是誰的問題?
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2018-12-08 07:15:00
那你先把投資定義清楚好嗎?前瞻也是投資啊你就反對
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:15:00
規劃嗎?笑死也不用拿MRT版來幫自己背書啦,你是多會嘴?南北線,二階段環評,當沒人知道嗎?
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:18:00
河粉真的是很搞笑 因為拿不到地怕追加預算(這樣就不能拿減債當政績)停工南北線
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:18:00
要聽你嘴還不如看捷運局怎麼說,鄉民還真是厲害
作者: amos30627 (Destiny)   2018-12-08 07:18:00
柯就是個經濟學0分的人 中產階級思維
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2018-12-08 07:18:00
台北沒這問題?那好彬彬的雙子星案跟馬的大巨蛋怎麼來的
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:19:00
網路隨便嘴一嘴就個個是財經專家跟都市計畫專家
作者: amos30627 (Destiny)   2018-12-08 07:19:00
開到負債以為是私人負債一樣可怕
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:21:00
https://reurl.cc/3jQO9麻煩看看常岐德的看法 比看河神嘴炮強多了常兩年前講很清楚了 南北線不蓋 內湖交通無法紓解
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:22:00
不用掙扎了啦,南北線都被要求二階段環評了一個不在位的局長知道二階段環評這件事嗎?不在位
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:23:00
結果柯因為要拿還債當政績,不敢追加預算把南北線停工
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:23:00
當然就跟網路上隨便嘴一嘴的鄉民一樣個個是專家
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:24:00
不然你先想辦法搞名目把二階段環評的經費生出來喔對了,我忘記鄉民都是民間企業專家,忘了政府預算都是只能刪不能增,所以搞不懂沒環評經費是什麼意思
作者: KA (謝天吧)   2018-12-08 07:25:00
一直抹人柯粉,垃圾發言。
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:26:00
講的一副只要追加預算環評經費就會掉下來一樣,呵呵
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:26:00
不就是柯文哲魄力不夠?二階段環評如何 早在2009就知道要二階段環評了你別拿你的想法來套其他人 所有捷運到最後都有追加預算的 我根本不在意追加不追究 我在意能不能建好https://reurl.cc/OpoV3
作者: LABOYS (洛城浪子)   2018-12-08 07:29:00
不會吧,還在崩啊
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:29:00
你當常岐德是白癡 不知道二階段環評? 呵呵 河粉信徒
作者: LABOYS (洛城浪子)   2018-12-08 07:30:00
你們以為他把這當政績,事實上只是他認真做事順手還的而已
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:30:00
真的笑翻,2009年,你是在指責郝龍斌正事不幹,專幹
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:30:00
柯連一寸捷運都沒動土耶 根本不需要舉債 沒還債才是奇怪吧
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:31:00
雙子星被詐騙案這種事嗎?XDDDDDD
作者: LABOYS (洛城浪子)   2018-12-08 07:31:00
連財政局都不知道這些省的錢哪裡來的,油水真的是肥滋滋
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:31:00
B你會不會看內文啊
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:32:00
常岐德是不是白癡我是不知道,但是我知道他任內有
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:32:00
原本預計104年通車 但因為二階段環評所以延後一年 2016準備通車 但因為柯文哲當市長 決定不蓋了
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:33:00
因為柯文哲打算拿還債當政績
作者: mryf (.......................)   2018-12-08 07:33:00
本來就不需要急著選債 只要不要有債務大量增加就好
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:34:00
我看你才沒看懂內文吧,是環保署"建議"進入二次環評
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:34:00
我在講南北線 你在講美河市 嗯 很典型的河粉被電爆就開始跳針
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:35:00
笑了,愛拿常岐德幫自己鑲鑽鍍金,那拿弊案戳一下
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:35:00
但是絕對不是柯文哲市政做多好 單純是因為丁守中跟姚
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:36:00
說真的你投不投柯沒有很重要耶,為什麼你覺得很重要?
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:36:00
老實講我根本不care 我在意市政跟市民生活品質有沒有提升 還有商圈的發展嘻嘻 柯文哲才贏3000票 我覺得我這票蠻重要的啊我在選前是柯粉模式 選後就是柯黑模式
作者: betahalien (中年大叔)   2018-12-08 07:37:00
原來是為自我感覺無敵良好的鄉民啊
作者: midmid   2018-12-08 07:37:00
柯批就是窮人心態啊
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:38:00
因為柯文哲將來即有可能當選總統 如果河粉無能造神台灣會有大災難無腦造神
作者: yuetsu (Super White)   2018-12-08 07:38:00
所以有多出來的錢最好就像其他的垃圾一樣亂花 免得省錢又要被刁民檢討
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:39:00
其實柯文哲這四年我只能說 乏善可陳 他是很認真沒有錯 但是他給的不是市民要的如果他真的做的好 滿意度不會只有50%泛藍這麼討厭陳水扁 陳水扁滿意度還有70%以上柯文哲是靠河粉(無腦挺)跟柯粉的信仰力選上的
作者: sdyy (中壢市的小智)   2018-12-08 07:42:00
還債只是把浪費的錢省下來而已 不是砍源頭
作者: yuetsu (Super White)   2018-12-08 07:42:00
柯真的不適合當政客 因為他沒有搞清楚刁民要的是什麼 刁民要的就是看起來很屌的建設 做什麼長照啊 都更啊 這些刁民都無感 當然換不到選票跟滿意度
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:44:00
不是很屌的建設 是很實用的建設
作者: puyo (普優)   2018-12-08 07:44:00
蓋公宅不用錢喔
作者: gn02118620 (Howard)   2018-12-08 07:45:00
我自己也是靠信仰投柯的啊說句實話啦 柯文哲台北市長真的當的 該怎麼講 無為而治吧
作者: yuetsu (Super White)   2018-12-08 07:47:00
這就更好笑了 柯有因為還債把公車捷運減班 把ubike砍掉嗎? 沒有 柯還債的時候刁民公車照搭 ubike照騎 結果多出來的錢還一些債好像要刁民的命一樣
作者: lefan (紅氣球雯雯)   2018-12-08 07:49:00
你的觀點好像是對的,但實際上柯的招商也是第一
作者: puyo (普優)   2018-12-08 07:50:00
萬大線應該不是捷運
作者: MystBlue (6275)   2018-12-08 07:51:00
大巨蛋這種合約都敢簽 拿台北比台積電真的會想笑
作者: amos30627 (Destiny)   2018-12-08 07:53:00
招商是招obike嗎
作者: henrk (台北大肥貓)   2018-12-08 07:54:00
柯的政績就不要提了,根本爛帳一筆。至於高雄有高雄問題
作者: taikonkimo (太公)   2018-12-08 07:55:00
台北的建設經費 柯任內沒有比較少的 笑死
作者: july1991 (july1991)   2018-12-08 07:55:00
哇北門都拆了還無為,那要怎麼有為法?錢不重要幹嘛不退錢給人民蛤?還錢不重要苗栗怎麼破產的?不想亂花很難懂?錢用在刀口上很難懂?改善招標一直為人詬病的積習沒人懂?只知道低利就一直喊是上了八堂課嗎?
作者: henrk (台北大肥貓)   2018-12-08 07:55:00
3000億很多,韓也應該心裡清楚,所以沒必要在那邊冷言嘲諷
作者: kohanchen (kohanchen)   2018-12-08 07:55:00
別鬧了 馬郝欠一堆錢 台北市有好多少?
作者: taikonkimo (太公)   2018-12-08 07:56:00
原來萬大線不是捷運
作者: anarchism (小王八蛋)   2018-12-08 07:56:00
拿來蓋蚊子館更蚌
作者: amos30627 (Destiny)   2018-12-08 07:57:00
#1Rzsq9eq 招商成果 厲害了

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