Re: [問卦] 說實話 多少人以為公投可以決定可否同婚

作者: Paul0225 (thanks)   2018-11-21 19:56:29
※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言:
: ※ 引述《howshue (阿斯斯)》之銘言:
: : 多少人以為公投可以決定
: : 甲甲們是否可以結婚?
: : 我發現身邊就連部分甲都以為
: : 公投失敗了就不能結婚
: : 知道是專法與非專法的根本是少數
: : 更別說只會看 Line 訊息的無腦長輩
: : 我猜如果反同公投成功
: : 明年一定一堆人黑人問號
: : “阿幹 為什麼甲甲還是可以結婚?”
: 因為專法就不是結婚啊,
: 只是伴侶法,
: 然後不在民法中而已。
: 跟結婚有87%像,法律保障可能跟婚姻相同(這點我就抱一個問號)
: 不過為什麼專法不太好,所以同志們反對的原因,
: 我大概能理解。
: 一.他們認為自己只是性向是同性戀,跟異性戀,
: 為什麽要被立專法排擠?他們一輩子致力的就是想被人當正常人看啊。
: 啥?你說原住民也有專門的原住民保護法啊,
: 甚至還有原民立委。
: 嗯?所以之後也要修個專法立法同志立委或是跨性別保障名額嗎??
: 這問題我還真的沒想過,變性人如果參選,適不適用婦女保障名額這事?
: 二.民法裡面有繼承、收養等法規規範,如果只是改變一行字,
: 那對同志的權力會比只立專法還簡單。
: 因為他們只要適用民法,就可以享有民法一切對夫妻的保障,
: 好比另外一半先過世了,就可以有財產繼承權、
: 也可以合法收養小孩。一切的保障等同異性戀。
: 再立個專法,只是保障他們能結婚,不能概括民法所有的法規,
: 到時候他們又要跳出來吵這吵那的了。
同志議題,就算公投完,也還是會吵下去。
跟環保,統獨等議題一樣,算是社會不同意見的衝撞。
為什麼?
很簡單啊,就是支持愛家3公投的人,無法認同同運人士所主導的未來啊。
(我本身也是愛家3公投支持者,但今天用中立客觀科學言論闡述,不走信仰派風格)
未來?我們看一下同運領先一大步的美英現況。
(以下數據出處來源都有列出,多為中立統計機構或挺同媒體,別再說是假數據)
英國 
http://gdottv.com/main/archives/7051
(這新聞有點問題,有興趣的人可找找看問題在哪裡?
數據引自yougov,什麼是yougov? https://tw.yougov.com/zh-tw/about/about/ )
(一)多數接受性向量表
1632名受訪者中,60%的異性戀者和73%的同性戀者認同“性取向是一個量表"。
(二)愈年輕愈認為自己是雙性戀(文中第2個圖表)
18至24歲的年青人當中,有43%認為自己是不同程度的雙性戀。
60歲以上的人,只有7%如此認為。
(三)愈年輕愈有同性戀經歷
約1/4的18至39歲受訪者稱自己有過同性戀經歷,
60歲及以上年齡的人士中這一比例只有9%。
(四)20%的男性曾進行男男性行為
1/5男性受訪者稱自己曾和同性別人士發生過性行為。
(五)男同志的婚姻有一半會出軌
中文 https://bit.ly/2TkJprH
英文 https://reurl.cc/0xX9b (gaytimes,這不會是反同的媒體了吧)
英國同志組織(HERO)調查顯示超過一半的男同志曾偷吃
HERO的首席執行官伊恩·豪利(Ian Howley)表示,「溝通」是男同志關係中的一個根本
問題。
(這是同志婚姻未來需面臨的一個問題,不過溝通若真能解決問題,就不會那麼多離婚了)
美國(比我想的保守,臺灣應該會更保守)
https://reurl.cc/Q6bLO  (直接引用yougov調查文章內容)
(一)性別量表支持與反對勢力相當
支持者佔40%,反對者佔42%
(二)愈年輕愈認為自己會性向流動(sexual fluidity),也就是酷兒(queer)啦!
18-34歲的人,34%認為自己是酷兒。
35-54歲的人,23%。
55歲以上,7%。
(三)女性比男性更能接受同性性行為
15%女性願意擁有一段同性戀情,男性則有8%願意。
另17%女性願意嘗試同性性行為,男性則有7%願意。
(四)近1/5男女曾與同性性交。
無論男女,都有18%表示曾進行同性性行為。 (做的比想的多,真屌)
(五)男同志也是愛滋高風險群
https://www.coolloud.org.tw/node/84166 
男同志持續高危險?:一個性解放的歷史、政治觀點(引自苦勞網)
內文是批判男同志易染愛滋病論點的文章,
但結論有點好笑,
以1983年言論作結,但作者真認為"手冊"能改變男同志的致病性行為嗎?
anyway,在美國,男同志是愛滋高風險群的議題,也被廣為討論。
好啦,英美同志運動先進國家,他們的社會文化現在是這樣。
若維持目前同運人士主導的作法,難保不會"現在英美,未來臺灣",
你覺得,臺灣有多少人能不跳腳嗎?(我不知道,所以期待看這次公投結果)
這些人能接受自己的孩子習得"性別遊移"之術嗎?
他們的反應,是"不尊重同志",是"歧視"嗎?
所以,公投完,對立爭論還會持續下去。
一方希望達到同志期盼的世界,同性性行為被視為理所當然的一個"選擇"
(先不爭論這酷兒的"選擇"是出自於先天還是後天,這目前沒有定論)
一方是無法接受同志期盼的世界,希望創造與極少數真正同志(估佔2-4%)共存的環境。
(這是我個人言論,不具代表性。另不否認有保守派人士對"共存"都無法接受)
我能感受反同方無法接受的心情,就像我無法接受中共統治。
不過,就像人類歷史一樣,回首過往,
真覺得人生短短幾個秋,
喝杯蜂密檸檬吧!
: 先說好,我的立場就是討厭甲甲,也討厭T,
: 同志我只能接受蕾絲,而且是純的那種。
: 不過我覺得啦,與其每年都在那麼吵,
: 倒不如就把權利給他們啊。
: 看看他們多少人是真的會去結婚,然後結了婚就會安份守已,
: 不亂滾動,不出來選版主啊~~我聽他們在講幹話!!!!
: 我覺得不會,像那種會上街套襪子光屁股亂跑的,
: 我才不信他們會乖乖的去結婚,然後一人只督一人哩。
: 可能真的有那種善甲郎吧?
: 但我只相信不會上街光屁股對人的才是真正的善甲郎。
: 那種會出來獻世、光屁股的,不是因為他們是同志才這樣,
: 而是他們本身個性就愛嘩眾取寵!!!!
: 還有人在嗆聲什麼同志教育伸入校園,會導致我的小孩會變成同志的…。
: 對於這種人,我只能對他的智商與判斷力保持高度的同情。
: 過去台灣沒有教這些,然後同志就絕跡了嗎?
: 老師叫我們要守法、不亂丟垃圾、抽菸有害健康、喝酒不要開車、不要違停...etc.
: 結果我們的國民有全部奉公守法嗎?
: 如果學校那麼厲害,教什麼,小孩子就會乖乖照做,可以把異性戀教成同性戀,
: 那麻煩頒給他們諾貝爾獎好嗎?
看了美英先進國家情況,
習得性別遊移之術的年輕直男(straight gay)或直女,有較大機會被掰彎(bent)。
你不覺得發明這招術的學者,其實可接受諾貝爾獎嗎?
對了,之前我參與討論的文章,提供參考。
1. 同志教材存有爭議
同志是否天生的?這問題都沒搞定,就要強推有爭議教材?
相關討論如下:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541481182.A.5DA.html
同志是先天決定還是後天影響的?--討論中小學同志教育
http://lescholar.pixnet.net/blog/post/159227147
一位同志的觀點--「性傾向不是完全天生的」
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541527860.A.E56.html
衛教師的回應--關於中小學同志教育
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541586968.A.1F9.html
關於中小學同志教育的爭議
: 我不是支持甲甲啦,
: 我只是不支持反智。
: 叫人相信那種愛家或護家的言論,
: 是在侮辱我的智商與判斷力好嗎?

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