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罵柯P騙子訊後請回 葛特曼「我提出的證據是無法被擊破的」
12786出版時間：2018/10/06 06:50
《屠殺》一書的美國籍作者葛特曼日前來台召開記者會，質疑台北市長柯文哲涉入引介病
人到中國接受器官捐贈，還直指柯文哲是「Liar（騙子）」，柯文哲昨委託律師到北檢按
鈴控告葛特曼妨害名譽，加上日前彰化縣長參選人黃文玲也告發葛特曼涉犯《選罷法》意
圖使人不當選罪，台北地檢署昨下午2時以被告身分秘密傳訊葛特曼，8小時後在晚間10時
請回，葛特曼訊後受訪仍堅稱，柯文哲對他「書中很重要的一部份在說謊」，該指控已經
好一陣子，不是為了選舉，「我提出的證據是無法被擊破的」。
葛特曼結束8個多小時的馬拉松式訊問，一走出偵查庭，葛面露疲態，但遇到《蘋果》上
前採訪仍相當大方，他坦言「花了很久時間在偵訊，對今天經歷的一切很有信心，現在很
累了。」
記者問葛特曼覺得柯文哲是騙子(Liar)嗎？他說：「我真的相信，整件事所顯示的，就是
他一直對我書中很重要的一部份在說謊，我做出這個指控已經一陣子了，而且我相信我提
出的證據是無法被擊破的，我知道，沒有任何故事是完美的，每個故事裡都有秘密，我的
書也不是完美的，但無論如何我們都必須有信用，你所說出的事，當然就代表你曾親眼目
擊，這不只是調查者的責任，你要對自己說過的話負責，不能輕易就改口。」
葛特曼接著說：「特別是我們現在正面對發生在中國的事件，新疆，人權的大災難，我們
需要台灣的幫助，我也需要柯文哲的幫助，在過去幾周間我在台灣看到的研究，和我過去
所知的大量研究，整個世界其他的地區都需要這些結果，我們需要設法深入中國，就像我
在記者會上所說的，就像我過去這兩天所整理的，我們做得到，因為我們已經調查很久了
，這對台灣是最好的。最後我要說的，我要對每個人抱歉(我對每個人都不好意思)，因為
這件事對每個人都不容易，對你，對我都不容易，我能了解。」
他又提到：「在台灣，我被十分公平的對待，我覺得自己在整件事裡是重要的，我想我的
重點都說清楚了，我能為我所說的負責。」他認為自己會贏得這場官司，並強調自己根本
不是為了選舉而來台灣，而是希望更多人看到這本書，關心活摘器官的議題。他下周一要
去英國倫敦，但若檢方有傳他出庭，他仍會回台應訊。
葛特曼友人口譯指出，葛氏來到台灣是希望大家關心這件事情，也希望台灣人可以挺身而
出，繼續關注這件事情，現在葛氏很擔心中國維吾爾族在新疆被進行的迫害，因為大家被
關進勞改營做了血液檢測，但最重要的是「For what I say I can be responsible（我
說的我負責）」，這是當時柯文哲對葛氏說的話，當時葛氏問柯文哲是否願意具名寫書中
這篇文章時，柯文哲說「我說的我負責」，現在葛也一樣的態度對待此次爭議。
葛特曼辯護律師李勝雄表示，「我的當事人是個非常誠實的人，當柯市長答應已經簽的話
，他又不同意，要更改，在2014年時就有這個紀錄，這次是他又否認，他本來已經簽同意
，所以葛特曼才會說『你是說謊』，他並沒有罵他、也沒有造謠說不實的事情，只是說你
跟我答應的不一樣，所以你不誠實、你說謊，並沒有說他是騙子。」律師認為，即使說不
對的話，也不能構成任何犯罪行為。
律師說，「葛特曼的意圖也不是為了選舉，他的目的是長期以來為了中國把法輪功教會活
人的器官移植，柯文哲有點嫌疑，他去推動葉克膜，但他沒有說他(指柯文哲)帶病人去中
國移植，他只是說柯跟這些有嫌疑者去開討論會，介紹這個葉克膜，他說他是中間人，這
個根本沒有構成誹謗、妨害名譽或是公然侮辱的事。」
全案起因於葛特曼日前來台開記者會，對柯文哲做出多項指控，除了柯文哲最在意的Liar
（騙子）一詞，還包括中間人（MiddleMan）、大陸醫師的「導師」等。葛氏認為，柯教
導大陸醫師葉克膜技術，進而應用在器官活摘，這部分是他認為最惡劣（Worst）的部分
。
由於台北市長大選將至，柯文哲對此事相當不滿，要求葛氏在24小時內道歉未果，昨委託
律師陸正義對葛氏提告，陸正義昨說，葛特曼身為資深獨立記者，也是諾貝爾和平獎的被
提名人，這讓柯文哲難以理解，長年戮力於報導查證工作的葛特曼竟在國際記者會上，沒
有任何證據便直接指稱柯是騙子。
陸正義並指，柯文哲並不痛苦但非常心痛，因為柯身為長年在加護病房工作的醫師，柯文
哲清楚知道，真正痛苦的是那些急切等待器官移植機會的病患與家屬，「可是，在這場風
波中，沒有人追問如何讓器官捐贈與移植作業系統更加透明、更加公平」，卻透過抹黑與
人格攻擊，變相導致這場選戰與台灣器官捐贈移植的討論淪為一片焦土，這才是政治抹黑
對「醫學專業」與「開放透明信念」真正的「屠殺」。最後他也問大家「如果這不是對台
灣醫療與柯文哲人格的屠殺，什麼才是屠殺？」
彰化縣長參選人黃文玲日前也指控，葛特曼含沙射影、魚目混珠地指控柯文哲涉入器官移
植事件，非常敗壞選風，對台灣選舉有不良示範，且舉動非常不單純，而向北檢告發葛涉
犯《選罷法》意圖使人不當選罪，北檢針對此兩案一起偵辦中。（呂志明、吳珮如、於慶
中、即時新聞中心／台北報導）