Re: [新聞] 蓋捷運「鄉下說」惹議 柯遭批天龍人

作者: JeremyJoung (J.J.)   2018-07-19 15:41:55
※ 引述《eiri526 (eiri)》之銘言:
: 最近真的常常出現這種文章,版上大眾最討厭的就是既得利益者
: 結果現在通通成了大眾運輸的既得利益者,自己有就夠了
: 只要別人也想要捷運,就是把你打成自肥,打成政客,打成綁樁
: 有必要這樣嗎?
: 柯P說鄉下的交通規劃跟都市不必一樣,他可沒說其他五都都不
: 夠格蓋捷運啊
: 結果一堆鄉民跳出來把台中高雄嗆到快爆炸了
: 彷彿台中高雄不配擁有捷運,搞到現在一堆人以為柯P的意思是
: 其他縣市蓋捷運都是錯誤政策,以為這些網上的言論是柯P的本意
: 這些嗆台中高雄的言論到底是柯粉還是故意要黑柯P
: 我都看糊塗了
: 自償率至上,只要賺不到錢會賠本就不准蓋?
: 這是大眾運輸的思維嗎?
: 大眾運輸是只准賺錢不准賠錢的嗎?
: 大眾運輸是不准補助建造的嗎?這是什麼心態?
: 「我沒說不準啊,但你拿不出好的規畫案就想蓋不是在浪費錢是啥?」
: 上面這句話看似有道理,但說這種話的人
: 你的心裡想的是「只要你有規劃我就讓你蓋」
: 還是「他馬的你們鄉下就是不准蓋啦」
: 你以為住在非天龍縣市的人看不出來?
: 因為你已經擁有了,所以你可以站在制高點去俯視別人
: 請問你們的捷運當初難道是經過好好規劃,一開始就知道會賺錢,
: 沒有任何可以質疑的地方的完美企劃案下通過施建的嗎?
: 你們的捷運是沒有陪過錢的嗎?
: 你們的捷運在興建時沒有讓市民賠上社會成本嗎?
: 沒有申請中央補助嗎?
: 你們的捷運沒有任何一站是小貓兩三隻沒人搭的嗎?
: 有的話你要不要贊成把這些站拆了?
: 你以為你們的捷運是從天上掉下來的嗎?
: 自己有了,用的很爽,別人就不準有嗎?
: 別人想要條捷運,就是「鄉下小貓兩三隻也配擁有捷運?」
: 「才多少人坐,賠錢憑什麼要我們稅金買單」
: 如果你是這種思維,那所有的公共建設都可以略過鄉下地方了
: 鄉下地方不配擁有衛生所,因為一定賠錢賠到死,需要全民買單
: 鄉下地方不配擁有警察局,因為警察都閒閒沒事,沒啥案件養那麼多警察,全民買單
: 鄉下地方不配擁有公車,因為搭車的小貓兩三隻,發一班賠一班,全民買單
: 在嗆我類比錯誤之前,先想想你自己的內心是不是這樣去看待中南部
: 如果你覺得自己沒有這種想法的話,為何會對鄉下想蓋條捷運產生這麼大的反感?
: 反感到覺得鄉下不配?
: 鄉下人搭你們的公車吧,肖想什麼捷運
: 我們不斷想辦法要減少城鄉差距,結果首都的市民是這種思維?
: 這跟前陣子長庚醫院的急診事件有什麼兩樣?
: 賠錢的急診憑什麼存在?憑什麼要其他賺錢的部門負擔急診的虧損?
: 憑什麼要都市人的稅金去幫助鄉下人?
: 憑什麼要給原住民學子加分?憑什麼要給他們就學補助?
: 你們這些口口聲聲鄉下不需要捷運的人,你們搬出一堆形而上的理論,卻舉不出
: 任何數據或研究來佐證「鄉下不需要捷運」這件事情的人。
: 你們以為自己是在說理,但只是展現了你們傲慢的心態罷了
: 你們自己也很清楚,大眾運輸的需要與否,是無法用數據量化的
: 因為他考慮的點就不單純是獲利與否,他要考慮的是市民是否有需求?這個地方
: 有沒有條件建造?能帶來多少便利性?有沒有觀光的價值?跟未來的都市規劃
: 有沒有連結?
: 能不能賺錢只是其中一個思考的面向而已
: 同一個地方,不同的時空背景可能產生完全不同的交通規劃結果
: 因為其中一大部分是「人為決定的」,各種數據只是用來輔助這些決策
: 跟放颱風假與否一樣,放不放不是單純看氣象數據,否則需要市長幹嘛?
: 氣象局決定就好。
: 結果現在版上只剩下兩種論調
: 「自償率算一算吧,賠錢你憑什麼蓋」
: 跟
: 「先搞好你們的公車吧,肖想什麼捷運」
: 請問這種心態不叫傲慢,又叫做什麼?
說真的
"鄉下人"想蓋捷運也真不是什麼罪大惡極的事情
只是我只想問你一個問題 你的運輸"覆蓋密度"是多少??
以人體來比喻的話
捷運就是大動脈 而住宅巷弄就是微血管
但是 循環系統的大動脈不可能直接接進微血管 中間還有很多小動脈的轉接機制
而這些小動脈就是公車系統
我只請問一下 你們這些鄉下地方
在想蓋大動脈之前 你的小動脈已經準備好了嗎??
先提供一些基本數據
以雙北來說 所有的市區公車線路總共有983路
其中 光台北市專屬的就有384路 其餘是雙北混合 或是只跑新北
畢竟雙北的交通無法分開計算
這個數量是只計算市區公車 不包含任何國道客運
如果要計算經過台北的客運 那麼要再加6xx條路線
我是這麼覺得啦
身為一個一流都市 獨自擁有(不是跟外縣市共用)500條公車路線是很基本的要求
以高雄來說 高雄已經有306條市區公車 台中291條
桃園比較多 收費+免費有207+153=360條
雖然數量還不到500 但是這些都市都已經有資格成為"二流都市"了
而標準再往下一點
作為一個三流都市 至少也該有台北1/10的公車線路 也就是至少該有100路公車
而接著讓我們來看到主角 最想要捷運的屏東
屏東的市區公車總共以多少線路呢?
答案是72條 且其中4條開往高雄
作為一個都市 市區內卻只有70條不到公車路線
說真的 勉強只能說是"四流"程度 連三流都還不到
你以為光靠那區區72條公車線路是可以"覆蓋"多少的行政區面積??
要知道 在台北盆地(平地)中 有馬路以及在提防範圍內的任何一個地方
你完全找不到任何一個點是 直線300公尺內找不到公車站牌的
(總不能叫我連站在淡水河中央都要有公車站牌 光淡水河本身就有1200公尺寬了)
也就是地圖上畫一個半徑300公尺的圓蓋上去 一定至少會踩到一個公車站牌
除了關渡平原外 那裡根本沒道路也不能開發
就連社子島這種鳥地方都有一堆公車站牌
要知道 臺北盆地可是個直徑只有15公里的小地方喔
對於你們這些動輒3-50公里的鄉下
請問一下 你們的公車密度是多少??
請問一下
在你們這些四流都市裡是有多少個公車站牌??
每個地方出了捷運 就馬上是家門口??
還是說鄉下人都會用瞬間移動 可以直接從捷運站傳送回家裡??
光站牌密不說 還有班次密度問題
雖然台北也有一些冷門公車一天只有1x不到的
但整體來說 台北市隨便一個公車路線 基本上都是一天早6晚10有3-50班次的程度的
而若是235 307這種怪物路線就更不用說了 100班次只是最基本門檻
請問一下
四流都市的公車班次密度是多少??
以屏東來說 多得是一整天就只有3-4班的通勤公車
其他比較熱門的公車也很多是 60分鐘 90分鐘才發一班車的
而實際打開屏東公車即時資訊 我還真是快哭出來了
http://ebus.pthg.gov.tw/driving-map
隨便開一條線路 不管是往返方向 幾乎都是顯示"未發車"
你若8成以上的公車線路全都是"平時不發車"
那你就算是有10倍700條線路也沒任何路用好嗎!?
真希望有人告訴我 是屏東動態資訊系統壞掉了 而不是真的沒有發車
要知道
在台北市就算是在郊區 白天若是超過30分鐘等不到公車可是會罵人的喔
而市區若不是太奇怪的路線 基本上都是5-10分鐘就上車了
而打開台北等公車 隨便開一個線路從上往下數 冷門與太短路線不算的話
怪路路線有3-40台車的不說
就算是一般隨便一個路線 隨時至少也都是5台10台公車同時在路上跑的程度
我的要求真的非常的"卑微"
我不奢望達到二流 因為那樣的要求太過於刁難
我只希望 [這些喊著要捷運的縣市至少也要達到三流都市的水準]
也就是[至少要有100條獨立路線 而且每條路線隨時至少都要有一台以上公車]
若這個卑微的標準都還答不到 就吵著要捷運
基本上就跟 [馬步都還沒紮穩 就喊著要練輕功] 一樣的好高騖遠
[四流的可憐之鄉必有可悲之處]
這些之所以會成為四流都市 就是因為他們連"基本功夫"都不願做好
然後就開始在那邊整天妄想自己要成為一流都市
這種人實在是太渺小了

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