Re: [問卦] 為什麼蔣介石在重慶會談時不宰了毛澤東

作者: minipig1127 (不錯的開始~)   2018-07-11 19:19:25
對以下爭論再最底作些回應
: → fanrei: 你這通篇就是鬼扯 49.218.87.6 07/11 14:37
: → Wilkie: 其實他是有偶然性 223.137.58.140 07/11 14:37
: → Wilkie: 這種說法就是標準成王敗寇的美化表達法 223.137.58.140 07/11 14:38
: 推 tf010714: 馬歇爾還在國府贏了四平會戰後逼蔣停戰 42.75.24.49 07/11 14:39
: 推 kevin80112: 懂了 36.226.177.207 07/11 14:39
: → tf010714: 使國府錯失良機 又叫杜魯門武器禁運 42.75.24.49 07/11 14:39
: 推 dispptt: 痾........亂說 歷史絕對有影響力 1.161.158.79 07/11 14:40
: → dispptt: 一個政治強人足以影響當代的歷史發展 1.161.158.79 07/11 14:41
: → tf010714: 所以後來麥帥很討厭馬歇爾 42.75.24.49 07/11 14:41
: 噓 haha777: 這此是事後的歷史正確論 180.177.82.182 07/11 14:41
: → dispptt: 你去看第一次鴉片戰爭 或是 台美斷交 1.161.158.79 07/11 14:41
: → haha777: 難保不會有中興人才 匡復一切 180.177.82.182 07/11 14:41
: → dispptt: 都是一個人的決定 改變後面整個史觀 1.161.158.79 07/11 14:41
: 推 meredith001: 禁運就國民黨自找的啊 把美援拿去美 36.227.52.85 07/11 14:42
: → dispptt: 這篇是事後的歷史論+1 簡稱馬後xd 1.161.158.79 07/11 14:42
: → meredith001: 國炒地皮再來怪美國人不支持 根本黑 36.227.52.85 07/11 14:43
: → meredith001: 人問號 36.227.52.85 07/11 14:43
: → tf010714: 跟炒地皮有什麼關係 扯這才是黑人問號 42.75.24.49 07/11 14:45
: → bobju: 講到鴉片戰爭 其實也是挺複雜的 不是一個人 112.95.229.95 07/11 14:45
: → mooto: 不是國民黨派系多 而是光頭很晚才掌權 218.161.53.112 07/11 14:45
: → bobju: 能決定出什麼的 112.95.229.95 07/11 14:45
: → tf010714: 杜魯門交付任務就是調停 他想到最糟的 42.75.24.49 07/11 14:45
: → tf010714: 方式就是禁運武器 42.75.24.49 07/11 14:46
: → mooto: 前期光頭根本不是no.1 話不是他說了算 218.161.53.112 07/11 14:46
: 噓 Pixma258: 這篇滿滿的台灣價值 36.224.181.63 07/11 14:46
: 推 stja: 114.43.111.164 07/11 14:47
: 推 meredith001: 人家給你錢是要你去打仗 結果你拿去 36.227.52.85 07/11 14:47
: → meredith001: 炒地皮再怪人不支援你 臉皮真不知道 36.227.52.85 07/11 14:48
: → meredith001: 是什麼做的 36.227.52.85 07/11 14:48
: 推 tf010714: 馬歇爾使華報告根本沒寫 42.75.24.49 07/11 14:48
: → tf010714: 而且所謂禁運是指交戰時短期禁運 42.75.24.49 07/11 14:48
: → tf010714: 短期禁運能遏止蔣家去海外炒地皮喔 42.75.24.49 07/11 14:49
: 推 meredith001: 你國民黨前面就把美援拿去炒地皮了 36.227.52.85 07/11 14:51
: → meredith001: 傻了才在拿錢給你繼續炒下去 36.227.52.85 07/11 14:51
: 推 tf010714: 國務院馬歇爾報告他有寫抽離交戰時武器 42.75.24.49 07/11 14:52
: → tf010714: 使雙方停止戰鬥為優先目的 42.75.24.49 07/11 14:52
: → tf010714: 馬歇爾所有行為都有向國務院報告 42.75.24.49 07/11 14:53
: 噓 aaice: 胡扯 照這樣說織田沒在桶狹間幹掉今川 也會 1.163.119.157 07/11 15:00
: 推 waddler: 人類社會是複雜系統 沒有所謂必然 140.114.127.189 07/11 15:00
: → aaice: 有人代替織田得到天下嗎? 1.163.119.157 07/11 15:01
: 推 matrix4096: 是甘迺迪還是小羅斯福 36.228.195.203 07/11 15:07
: 噓 icar: 問題不在貪腐,共產黨貪汙腐敗幾十年也沒事 220.134.243.85 07/11 15:09
: → bndan: 歷史必然拿來解 文化演變 科技進展還行..對 122.146.40.116 07/11 15:15
: 推 achi56: 八年抗戰完是趁你弱要你命,清廉只是比較 61.230.124.94 07/11 15:15
: → achi56: 上而已,整個情勢後續導向共產黨了... 61.230.124.94 07/11 15:15
: → bndan: 組織興衰來說 有點過頭... 122.146.40.116 07/11 15:15
: 噓 yukito76113: 講得對但文不對題,蔣最好是這樣想 111.82.75.179 07/11 15:25
: 推 LunaDance: 這篇不錯 可以敲醒迷信英雄一人可以左 153.158.123.147 07/11 15:57
: → LunaDance: 右歷史的人 153.158.123.147 07/11 15:57
: → ruby831: 請問戈巴契夫跟李鵬算一己之力改變歷史 111.65.60.250 07/11 15:59
: → ruby831: 嗎 李登輝算一己之力改變歷史嗎? 111.65.60.250 07/11 16:00
: → ruby831: 聖女貞德算是一己之力改變歷史嗎 111.65.60.250 07/11 16:04
: 噓 ilw4e: 共產黨清廉?XDDDDDDD 39.10.94.86 07/11 16:14
: 噓 kenny112402: 左膠不要再來在洗白共產黨了好嗎 114.43.200.212 07/11 18:27
關於偶然性我覺得必須再發一篇文聊聊
古代人到能生養下一代
約20年左右的時間
今天若你以20年為一次測量尺度
那偶然性的確很大
但若以兩三百年為一個尺度來看
那偶然就會重複發生到必然為止
先以唐朝來說
唐朝李家是地方軍閥出身的
治理國家也是以軍閥的角度來思考
只要你能打得下來
那整片地歸你
你愛徵稅徵兵 甚至主動發動戰爭擴張領土都沒關係
在這邏輯下
唐朝就是會一再的發生地方軍閥叛亂
就算安史之亂暫時能被郭子儀這樣的名將壓下
但因為治國邏輯沒變, 依然是軍閥治國
那等郭子儀這代人退出政治舞台
到下一代一樣會發生軍閥割據的叛亂
若以二十年來看
的確是被某些特定英雄名將解決了國患
但以兩百年來看
唐朝遲早是要滅亡於軍閥割據這個統治方式
這一次被某個英雄拯救
到了某一代正好沒英雄的時候
那就要滅亡了
=================================
再以宋朝為例
因為有唐朝的借鑑
所以直接把武人的地位往下壓
甚至高品級的武官看到低品級的文官都要讓路
所有的糧餉兵員都要透過中央統一調配
武人沒了徵稅徵兵的權力
自然也沒有造反的可能
然而
過度重文抑武的情況就是國家雖然很富有 文化水準很高
但軍隊就是不會打仗沒戰鬥力
就算你gdp比遊牧民族高個十倍百倍又何妨
你十塊錢養出來的軍隊就是打不過人家一塊錢養出來的軍隊
在這邏輯下
就算出一個英明神武的岳飛
頂多保你一二十年平安
時間拖久了
趙構不想改變重文抑武的政治結構
體認到永遠也打不贏北方民族想和談
也是找機會就把岳飛給幹了
或許是我一開始說得不夠精確
一個英雄
或許能以一己之力改變整個國家一代人的命運
但整個國家的百年興衰
主要是由制度 文化 地理 經濟等宏觀視野來決定
就算哥倫布沒去發現新大陸
頂多晚個一二十年
照樣會有其他人出海發現美洲
當然每種制度都有他的優缺點
就算是相對較好的制度也是有滅亡的可能
只是差的制度骰滅亡骰的機率高些
好的制度骰滅亡骰的機率低些
這樣而已
你要說沒有孫文清朝就不會亡嗎?
頂多換個人革命而已吧
時至今日
隨著社會不斷進步
超級政治英雄的影響力正一步步幻滅中
現在不管是任何一個人
對一個國家的重要性都越來越低了

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