※ 引述《soulboy330 (soulboy)》之銘言：
: ※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言：
: : 年改第一年瞬砍3萬2 李來希：酸民還能酸嗎
: : 2018/07/02 12:20:00
: : 政治中心／綜合報導
: : 軍公教年金改革昨（1）日正式上路，副總統陳建仁特別在臉書發表致全國同胞公開信，
: : 指出一個「世世代代領得到，長長久久領到老」的年金新制已經展開。對此，全國公務員
: : 協會理事長李來希批評，有人第一年就被砍了3萬2千元，「才第一年欸！酸民們還要酸嗎
: : ？你們的良心果然是被狗吃了！」
: : 李來希今日在臉書分享一名軍公教退役人員的最新退役俸，6月的時候還領到7萬351元，7
: : 月年改上路後只剩下3萬8千452元，少了將近3萬2千元。李來希反問陳建仁，「他是選擇
: : 跳樓還是造反？這叫長留久用？這叫只砍一點點？」
: : 李來希表示，這位可憐的夥伴直接砍3萬2千元，才第一年耶！還要分十年持續調降，這樣
: : 子的砍法，他也要感恩、知足常樂嗎？請酸民們捫心想一想，還要酸嗎？還能酸嗎？你們
: : 的良心果然是被狗吃了！
: : https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=398744
: 我來打臉這些整天抗議的800壯士 讓他們知道自己臉會有多腫
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你這篇有舉出例子 比起版上很多謾罵文好多了
但是數據還是很多都有問題 而且有刻意誤導的嫌疑
: 底下會試算出 反年改到底領了政府多少錢 大家絕對嚇死 債留子孫
: 被砍退休金就算了 還不敢提自己18%每年領多少
: 年金改革-為什麼會破產??
: 最近社會因退休人員年改案炒得沸沸揚揚
: 因為家族也有軍公教長輩及退休老師和退休勞工
: 本人想上來投書一下 發表看法
: 底下會對退休請領金額作出試算
: 文章可能有點長 底下另有懶人包
: 1.退休年齡
: 亞洲其他先進國家 日韓已將退休年紀提高到超過70歲
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: 台灣目前65歲退休
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日本平均年齡比台灣高4歲 韓國平均年齡比台灣高2歲
既然是退休年齡 應該是指一般行業
可是你文內舉的軍人 是特殊行業
軍人是以服役年齡和軍階來做退休標準
世界幾個大國都差不多
你舉的例子有刻意混淆的嫌疑
: 我家族長輩 教師52歲退休
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教師雖然不是特殊行業 但是台灣教師有獨特的背景
早期的教師很多是師專畢業 不到20歲就出來工作
他們累積的年資十分可觀 雖然50幾歲就退休 但是已經有30幾年的年資
現在的人動輒讀到研究所 25-26才開始工作的人比比皆是
50幾歲可能只有20幾年的年資
你拿不同時空背景的人混在一起比較
有刻意誤導的嫌疑
: 台灣軍人42歲即可退休 (服役滿20年
: 在不久高齡化的將來 政府有極大可能會把老人的認定資格變嚴格
: 造成退休年齡延後 相比起來42 52歲退休真的過早
: 日本老人活100歲的要工作到79歲
: 2.你可能活得比你想得還久
: (平均壽命的算法 是早死的人和晚死的去平均出來的
: 低於平均的主因有 年少意外事故身亡 或是中年時有重大疾病
: 那就會低於平均壽命
: 換句話說 如果你年少沒死 中年沒重大疾病
: 你有很高的機會 活超過平均壽命
: 事實上=> 在你可以退休的年紀 你剛過中年
: 所以如果沒有重大疾病 很可能超過平均壽命
: 加上醫療進步 標靶藥物 很多過去的重症變得有解 平均壽命可能還會往後延)
: 3.年金試算
: 以家族長輩為例試算
: (1)某A 54年次 當年選讀軍校 畢業還十年服役 少校12級退伍(每多一級薪資可以加五百
: 退伍沒有月退俸 但享有18%優存
: 每年利息接近18萬 1個月快1萬5 從32歲開始領
: 若活至82歲 50年
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: 18萬 50年 可以領約900萬元
: 若活至90歲 1080萬元
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: 對比現金軍校畢業22服役到32歲的年輕人
: 22歲少尉月薪約4.5萬 年收14.5個月 12+1個月績效1.5年終 65.25萬
: 32歲少校6.5萬 14.5 94.25萬
: 我用兩者的平均估算十年服役所得(64.25+94.25)/2 * 10=792.5萬
: =>國家給付給退伍人員光優惠存款 18%已經比同樣工作十年的軍校學弟還多108~288萬
: 但一個為現職工作另一個卻沒有做事
: (2)某B 52年次中校15級42歲退伍 月領約7萬 加上退伍每年有1個月年終
: 現職新人畢業4.5萬 中校退伍時約7.5萬
: 現職新人4.5*14.5=65.25萬
: 中校12級 7.5*14.5=108.75萬
: 平均(65.25+108.75)/2=87萬
: 87萬*20年=1740萬在職薪資
: 退伍後月退7萬 加退伍之後每年還有一個月年終共13個月 一年91萬
: 42歲活到82歲 40年91萬*40=3640萬
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: 若活到90歲 48 91 48=4368萬 (尚不計入18%優存利息
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2017年台灣男性平均壽命為76歲
2003年台灣男性平均壽命為73歲
你舉的例子最好配合當事人退休當時的平均年齡
: 加上政府有跟他們保證會隨通膨調整退休金確保不會貶值
: 有發現退伍沒工作領得比現職工作多很多錢嗎 新北房子30坪含車位約1200萬
: 若領3640萬 相當於3間房
: 若領4368萬 3.5間房 (尚不計高額度的18%優存)
: 其實政府福利很好 古早老蔣時期要有打過仗的 才會拿到戰士授田證
: 現在年代 竟然配3~3.5間新北房
: (3)某C教師52歲退休
: 月領7萬8 一年13個月 一年101.4萬(不計18%優存
: 若52歲活到82歲 101.4萬*30年=3042萬 (1200萬房 約2.5間房
: 若到90歲 3853萬 ( 3.16
: 另外這筆錢會隨通膨調整 避免貶值
: 但老師52歲退休比上述的 已經好很多了 因為晚了10年請領
: 現職教師起薪約4萬 到頂7萬8
: 在職平均年薪約5.9*14.5=85.55萬
: 工作30年85.55*30=2566.5萬
: 退休 能領得 比現職還高
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這是很極端的例子
要舉極端例子的話
很多國營事業勞工也有接近公務員的退休金
: 4.軍 教職人員退休年紀 很常見的說法
: 軍方說法: 年紀大不適合當軍人 所以要早退休
: 教師:學生不喜歡給阿嬤教書 所以要早退休
: 其實這我們都知道 但是現實是國家真的沒有這麼多錢
: 高齡化社會 42歲 52歲退休 其實過於年輕
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這是特殊行業
: 政府要想辦法延長
: 5.勞保投保額度
: 最高額度約4.5萬 自行提撥6% 2700/月
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: 公職為薪資12%提撥 6%自己出 6%政府相對提撥
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這又是刻意避重就輕了
勞工有勞保和勞退 每個月只要繳900多元
公務員的退撫基金和公保 每個月合計要繳4000多元
最後反應在退休金的差異大約是2倍
你只提到領的數字差異
沒有提到繳納的差異
你還特地把高階警官和法官拿出來比
造成更大的差距效果
用心良苦
不過 大部分的公務員都沒辦法做到那麼高階
至於法官 那是要另外通過錄取率不到3%的司法特考
這些人是極端值 沒有代表性
不過是很多汙名化軍公教的人喜歡舉的例子
: 因此 公職薪資若4.5萬 12% =提撥額度 5400/月 (可以領勞工2倍
: 9 10800 ( 4
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少數人
: 13.5萬 16200 ( 6
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極少數人
: 註:職等 高考人員約4.5萬
: 調查局或高階警官約9萬 略高於教師8萬
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極少數人
: 法官約14萬
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極端少數人
: 一般勞工勞保 絕大多數 很難到達200萬
: 你可以換算提撥額金額差異 知道其他公職可以領多少
: 因為各基金績效是差不多的
: 政府報告書裡 要能維持軍職人員月退 基金績效需年化報酬率達27.7%
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同理可證勞保 農保 漁保的報酬率
: 股神巴菲特績效大約21 22%而已
: 6.換算提撥金額比值
: 4.5萬 可以領 勞保200萬的2倍 400萬
: 9萬 4 800萬
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: 13.5萬 6 1200萬
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極少人
: 這個數值比較接近你真正拿到的值
: 多領的 就是政府要去貼的(尚不計入18%優存)
: 目前政府的改法未來很有可能會再下修
: 其實台灣福利很好 退休金非常得高 (退休金應該算社會保險不是社會福利)
: 家族長輩們有領月退跟18%得 都還覺得不好意思
: 對於年金改革普遍還是支持的
: 7.軍人年金破產
: 按照前述說明的發法 破產會是遲早的事
: 總之當年支票太可怕 就算 直接加薪十萬
: 都還比今天發月退跟18%殺傷力來的小
: 試想加薪十萬
: 年薪=14.5個月月薪
: 一兵 3.6萬+5千戰鬥加給+10萬=月薪14.1萬 年收204.45萬
: 新人少尉 4.5+5千+10萬 15 217.5
: 十年年資少校 6.5+0.5+10萬 = 17 246.5萬
: 這種薪水都可以找傭兵了 = =
: 這種薪水 我相信大家也絕對不可能同意 你就知道這退休金殺傷力多大
: 再退一步來說 就算政府今天用國有地 蓋30坪房子跟1車位 +送一台車
: 給退伍軍人 其實都划算太多 至少解決他們車房 人生最大的兩筆花費
: 但這個就扯太遠了 總之不討論
: 打仗的話 其實不是只有 現役軍隊要上戰場
: 後備軍人也要 因為讚防守戰略上 會把後備放第一線 正規軍留在內部支援
: 可以去攔截 突破第一線的敵軍 加上若正規軍在第一線
: 陣亡率會過高 戰力會受損太嚴重划不來
: 不要嗆我說 不然我去當 我們只是在討論這工作值多少
: 你可以提出具體數據 討論值或不值的理由 如果想知道我以前當什麼兵可以蒐我ID
: 我以前有一篇勞乃成阿帕契文有提到過
: 現階段軍人年改 迫切程度 相當於林則徐虎門銷菸 是國家大事
: 不然不出十年 國家軍費預算都會拿來付退休金 將無錢購買可禦敵之武器
: 如果募兵沒錢 真的得忍痛改回徵兵
: 懶人包:
: 親戚例子中: 一間新北30坪房+車位約1200萬
: A從軍十年少校退伍 退伍18%優存 終生可能領1000萬
: B從軍20年中校退伍 月退可能領到3640~4368萬 (約3~3.5間房尚不計入18%
: C教師52歲退休 可能領到3042~3853 (2.5~3.16間房
: 上述例子若活到82歲 或90歲
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少數
: 文章內有詳述活超過平均壽命的原因
: 軍人退伍金依政府報告書年化報酬率要27.7%才可維持
: 股神巴菲特約21 22%
: 相比各國 退休年齡超過70歲 並不斷往後延
: 台灣42歲 52歲退休 顯得太過年輕
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同上
: 年金是社會保險不是社會福利 反年改一堆才40幾歲壯年不繼續工作
: 整天抗議錢不夠花 我親戚都覺得奇怪
: 家族長輩們有領月退的 反而都還覺得不好意思
: 對於年金改革普遍支持
: 現階段95%替代率 老實說還過高
: 軍人地板38900 也過高 詳細可以領多少 正文內有計算
: 以上是簡單版本 要更仔細請參閱正文
: 文長也謝謝大家看完
你的論點我只同意退休年齡延長而已
平均壽命的提高確實是當時很難預料的事
如果要比軍人 最好拿世界各國的軍人一起比
不要拿軍人和一般行業比 真的沒意義