※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言：
: 上次乃公看了橡皮推翻滿清
: 裡面把革命黨講成滿清的香港腳
: 香港腳沒辦法致人於死吧？
: 推翻滿清建立民國怎麼會是孫文呢？
: 應該是袁世凱才對吧
: 推翻滿清建立民國的到底是孫文還是袁世凱？
革命黨人藉新軍反水起事成功
剛好南方各省自行宣佈獨立
這是袁世凱作為滿清重臣
被滿清朝廷特命起復作為鎮壓革命統帥
這時其實對革命派系來說他不是自己人
但革命軍的領導人物黃興又去信勸誘
說如果袁世凱倒戈
當個華盛頓（原本英軍將領）
我們（革命軍）就聽你的
袁世凱本來就有心思沒真的用力鎮壓
這時就想辦法要接收大局
但黃興說歸說，還是比較喜歡自己人
就是革命派系精神領袖的孫文
後來在南方組織了政府就推舉了孫文
但孫文及革命黨人也知道袁世凱勢不可擋
又繼續勸誘說，你幹倒清帝，你就是老大
之後就發生袁世凱入宮勸降皇帝
當上了大總統的事情
關鍵推翻滿清確實靠袁世凱反水
但革命黨人讓整個滿清陷入即將崩潰
才是整個契機
說袁世凱是關鍵人物沒錯
但沒孫文革命黨人沒法凝聚
最少出力最盛的黃興都這麼認為
你無法無視孫文在革命黨人的地位
如果孫文不值一提，根本輪不到他上位

優文

編練新軍 是袁大頭提倡的 不然照革命黨那種方式革命再過100年也推翻不了滿清

袁世凱還嗆清帝，法國國王上斷頭臺，清帝最好自己下台

沒袁世凱 頂多是太平天國

不是說革命成功的時候 孫中山還在國外餐館洗盤子 聽到消息才趕緊回國掌權XD

當然是袁世凱，可惜他稱帝不得善終留下黑歷史

沒袁世凱 就是太平天國再來一次而已

你說的契機也要有新軍啊...沒新軍永遠沒前途

就像武昌起義會成功一樣，有些成就需要一大堆意外跟巧合。

笑死 滿清綠營搞不好比革命黨本身武力還弱 還寄身勒李鴻章曾國籓就是滿清原本軍隊沒一個能打了才自募鄉黨練的湘軍而且新軍是照當時現代化軍隊為標準來訓練 舊式軍隊則

我的意思是如果袁世凱沒發展新軍的情況下，那整個滿清都沒這時候寄生在任何等級軍隊都一樣。新軍就是後來滿清主力，所以革命軍也會優先往主要部隊潛伏

是跟中國傳統軍隊一樣 沒軍紀沒訓練 主官喝兵血革命黨要用策反新軍那招來對付綠營跟本不可能新軍從兵源上就屌打綠營 有念過書識字的居多綠營根本是個人就拖來充數 指望綠營兵會懂民族大義肯拋頭顱灑熱血不是沒有 但比例絕對比新軍低如果革命黨有辦法 沒新軍之前早就成功了 不用拖到新軍出現之後才放棄恐攻行為

確實新軍比較容易成為革命份子溫床，可謂水到渠成

當然是袁世凱，孫文只是革命黨人

不忍噓,都2018了,還有一大群深信黨國宣傳那一套浮不出來。