Re: [問卦] 比特幣 區塊鏈是不是連理組也聽不懂

作者: askkkkk (夜王)   2018-06-14 12:42:07
說真的
這是不是跟價值認同比較有關?
我也是覺得他算商品不算貨幣
像我就覺得奇怪
你講的明明都很合理我也聽得懂
朋友也有用類似的說法說明過
可是我每次想到幾個問題就會卡住
1.
虛擬貨幣的產生方式?
為什麼挖礦可以拿到虛擬貨幣?
一般而言最原始的想法是
我們付出了勞力
所以拿到了薪水(貨幣)
虛擬貨幣付出了什麼?
買電腦組顯卡開在那邊直接有$入帳?
付出了電? 運算能力?
全世界就算沒有貨幣存在
你付出勞力所獲得的實質物品
也能彼此交換供需(最古早的情況)
如果全世界的人都不用工作
就是大家都在家
開著電腦挖礦
是等死的概念嗎?
2.去中心化?
應該是指去除人為操控吧?
不過實際上就還是被操控、波動更大
這兩個算是最大的疑惑
不知道有沒有直白簡單的解釋
※ 引述《citywall (轉角處的驚嘆號!!)》之銘言:
: 我看到原文這串討論對於虛擬貨幣與區塊鏈, 似乎有點誤解
: 首先是貨幣的價值, 許多人質疑比特幣為何有價值?
: 其原因是一般的錢, 若放在銀行裡, 對你而言就是一堆數字
: 你在網路上轉帳買東西, 也只是以物易物, 以數字易商品
: 而這貨幣數字, 本身有意義的前提是,
: 1. 銀行伺服器能忠實反映你的貨幣數字
: 2. 你的貨幣數字的價值, 不會因為貨幣發行量增加, 而被稀釋, 換到越來越少實體商品
: 你說銀行裡的貨幣數字, 哪有什麼忠實反映的問題?
: 這基本上是窮肥宅才無法理解的事, 當現金流進進出出頻繁, 金額又很大
: 那幾千萬裡多扣個一兩百, 五六百, 你搞不好也不會發現
: 而貨幣發行量會稀釋貨幣價值, 這對八卦板大家整天批評經濟,
: 應該是很容易理解的
: 因此比特幣的誕生, 就是針對上述兩個問題
: 1. 用區塊鏈技術, 解決帳本可靠性的問題
: 2. 有規則地少量發行, 獨立於世界經濟與各國政策
: 區塊鏈的精神就是去中心化, 其實作方法是分散式的資料庫,
: 所有使用者都共同持有帳本, 因此你無法藉由竄改單一資料庫, 去改變帳本內容
: 也就沒有上述第一點發生貨幣數字被偷改的問題
: edit: 也就是原本銀行單一資料庫, 有心人的目標就是它一個, 可以針對它去攻擊
: 或許是取消交易把金流走其他路徑轉走, 或許是竄改數字
: 一旦變成分散式資料庫, 目標打散, 就無從破解, 交易變成點對點, 不被繞開
: 這就是去中心化的概念了
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-06-14 12:43:00
現在所謂的挖礦 通常賺點都是交易手續費你協助簿記就會得到一小筆費用這樣
作者: frankc (我要積極!)   2018-06-14 12:44:00
簡單來說,限量的東西就有炒作的空間
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-06-14 12:44:00
虛擬貨幣運作需要有人提供記帳的運算力 挖礦=付出運算力=得到記帳的報酬
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2018-06-14 12:46:00
就一堆人躺在家裡叫電腦算數 然後給他們錢 跟掛機87%像
作者: laba5566 (最愛56家族 啾咪)   2018-06-14 12:50:00
你維持美金也是要印鈔票 維持央行 一堆成本
作者: probsk (紅墨水)   2018-06-14 12:51:00
就是價值認同啊 就像網路遊戲裡面的虛擬物品也有人覺得有價值一樣
作者: laba5566 (最愛56家族 啾咪)   2018-06-14 12:52:00
虛擬貨幣就是要幹爆所有政府法幣 爽
作者: Justice5566 (正義56)   2018-06-14 12:52:00
虛擬貨幣要幹爆法幣 要發大夢嗎
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2018-06-14 12:53:00
要幹報法幣 先做到跟美元脫鉤再說吧
作者: Justice5566 (正義56)   2018-06-14 12:53:00
虛擬貨幣就只是個炒作工具 跟鑽石黃金沒兩樣鑽石黃金還可能有實際用途 虛擬貨幣毫無屁用
作者: probsk (紅墨水)   2018-06-14 12:54:00
現在是反過來大家用法幣去衡量虛擬貨幣的價值吧
作者: AnifalaKeiko (Yukinari)   2018-06-14 12:54:00
因為貨幣的價值是由人跟人的共識,我覺得應該是黑市、洗錢等暴利行為因為虛擬貨幣可以讓交易方便進行的特性而使用比特幣交易,甚至去炒作價格,所以導致現在的情形吧。另外去中心化跟幣值關係不大吧
作者: Justice5566 (正義56)   2018-06-14 12:55:00
法幣因為有國家公權力 已經不是單純靠共識在台灣店家不能不收新台幣 可是幾個人收你比特幣
作者: probsk (紅墨水)   2018-06-14 12:56:00
國家公權力基本上也是靠全民共識產生的啊
作者: Shakerzero (Shaker)   2018-06-14 12:56:00
你想成是無法複製的虛寶就可以了,其他都是炒作
作者: AnifalaKeiko (Yukinari)   2018-06-14 12:56:00
樓上說的對 抱歉沒考慮的現行法幣的問題 不過比特幣這種虛擬貨幣應該還是適用共識?
作者: Justice5566 (正義56)   2018-06-14 12:57:00
國家公權力早就不是靠全民共識 那是盧梭時代想法比特幣確實可以去中心化 但沒有人可以介入調控
作者: probsk (紅墨水)   2018-06-14 12:58:00
國家是可以被推翻的 這不管在哪個時代都一樣
作者: Justice5566 (正義56)   2018-06-14 12:59:00
結果就是容易暴起暴跌 反而不利於交易比特幣剛上市時確實有些店家交易 但現在很少因為幣值落差太大 實體店家匯損風險太大了現實店家拿到比特幣 還是要換成法幣去批貨付成本
作者: Shakerzero (Shaker)   2018-06-14 13:00:00
去中心化其實也等於沒有一個能保證價值的機構
作者: Justice5566 (正義56)   2018-06-14 13:00:00
沒事來個暴起暴跌 店家搞不好直接就垮了
作者: probsk (紅墨水)   2018-06-14 13:02:00
反正就是如果人民不信任國家這個中心 國家發行的貨幣一樣沒有價值 就像辛巴威
作者: as6633208 (okokokiknow)   2018-06-14 13:06:00
只能說區塊練仍然是個好技術,比特幣嘛..就看看就好比特幣價值就像線上遊戲的貨幣一樣,只差無法無限生幣但既然是藉由人的市場交易定出價值,炒作就不可避免了
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:09:00
是個不差的技術 但好不好還真不知道 應用不多加上安全性未知 還有機制有點多餘....
作者: Justice5566 (正義56)   2018-06-14 13:11:00
區塊鍊不能竄改資料的特性 是優點也是缺點
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:11:00
樓上說出一點了
作者: fate201 (Licht)   2018-06-14 13:11:00
去中心化就是要你沒辦法靠修改一個兩個甚至一萬個帳本來直接讓你變有錢 除非你掌握世界上一半以上在挖礦的運算力
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:12:00
我跟幾個朋友 正在推一些應用 還有好長的路要走啊
作者: Justice5566 (正義56)   2018-06-14 13:13:00
人的因素還是很重要啦 你跟老闆說帳本不能竄改
作者: as6633208 (okokokiknow)   2018-06-14 13:13:00
我是感覺拉,比特幣現在是走一個完全自由市場的機制
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:15:00
是的....直到比特幣被玩壞
作者: as6633208 (okokokiknow)   2018-06-14 13:15:00
但去中心化導致沒有一個中央機制可以調節,我的看法
作者: gnew (mix)   2018-06-14 13:15:00
誰可以買一台挖礦電腦 然後用比特幣直接支付?
作者: Justice5566 (正義56)   2018-06-14 13:15:00
大多數國家政府對比特幣看法都一樣 就是個有價證券你們要玩要炒自己去玩 但不要幻想取代我們法幣然後不要玩太過分變成詐欺就好
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:16:00
有市場 有需求 有看不見的手 就會有這種東西存在就是不想給人掌控啊......把比特轉別的就能支付了啊.....直接也會有人賣你
作者: Justice5566 (正義56)   2018-06-14 13:18:00
gnew:日本可以喔 bic camera收比特幣
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:18:00
不過還找挖礦電腦......現在都用租的了啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:19:00
他們發起人嘛 就我某篇說的 就像批幣直到黨工拿台幣跟你買就有你認定的價值出現了
作者: hchsmonkey (先知是孤獨的)   2018-06-14 13:23:00
你對去中心化的理解錯了

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