Re: [新聞] 馬哈迪宣布棄建星馬高鐵 「一帶一路」

作者: mainline (OCISLY)   2018-05-29 04:24:48
※ 引述《pulseaudio (pulseaudio)》之銘言:
: 完全搞錯。
: 這條鐵路還在競標當中,新加坡傾向的是日本高鐵,
: 還不算是「一路一帶」,除非中國高鐵贏得競標。
: 現階段還只是新加坡和馬來西亞一起成立高鐵公司,
: 承包商還不知道是日本還是中國。現在馬來西亞片面
: 毀約要賠新加坡錢,也不關中國或日本事。
: 話說回來,現在的狀況吉隆坡到新加坡短短350公里,
: 坐火車要八小時!!!坐飛機加上行李檢查有的沒的也要
: 四個小時。更不要說任何城市間移動,沒有車根本
: 不可行。我還真的不知道這種交通狀況要怎樣發展
: 需要人流以及擴大經濟圈的知識經濟?
: 看台灣的例子就知道了,若只算票價表面上是賠錢,
: 可是把國民省下的時間,以及台北高雄行成一日經濟圈
: 的經濟效益算進去這是賺錢的。
: 新加坡那幫人幾十年前就是比馬來西亞的政治人物有
: 遠見。今天依然是。
: ※ 引述《suntw (主序星)》之銘言:
: : 1.媒體來源:
: : 蘋果日報
: : 2.完整新聞標題:
: : 馬哈迪宣布棄建星馬高鐵 「一帶一路」受挫
: : 3.完整新聞內文:
: : 馬來西亞首相馬哈迪(Mahathir Mohamad)今天宣布,放棄興建大馬往來新加坡的高速
: 鐵
: : 路。這是中國「一帶一路」計畫的一部分,對中國是一大挫折。
: : 馬哈迪今天召開記者會,宣布取消新隆高速鐵路(HSR)計劃。馬哈迪指出,這項預計
: 於
: : 2026年完成的鐵路計劃太花錢了,「對我們無利,這將會花掉我們一大把錢,且我們完
: 全
: : 無法從此計劃獲益」。
: : 92歲的馬哈迪也說:「這是最終決定,但因為我們跟新加坡有簽協議,因此將花一時間
: 處
: : 理」,馬來西亞可能要支付罰緩,將與新加坡討論此事。
: : 星馬於前年12月達成興建高鐵協議,將可把5小時陸路行車車程,縮短至90分鐘。
: :
: : 然而馬哈迪近日接連受訪,都談到棄建連接馬來西亞新加坡高速鐵路的計畫,今天出刊
: 的
: : 《金融時報》引述馬哈迪指出,馬來西亞一定要廢棄一些不必要的計畫,例如高鐵,「
: 我
: : 們要花1100億令吉(約8270億元台幣),但卻不會賺到半毛錢。」馬哈迪說,政府將與
: 新
: : 加坡重新協商,放棄高鐵計畫。
: :
: : 馬哈迪周六受訪時透露,廢除這些大而不當的計畫可大幅度減輕馬來西亞的國債負擔,
: 他
: : 上任的首要之務就是審視前任首相納吉執政時代的計畫,幫政府省錢,連結馬來西亞吉
: 隆
: : 坡到新加坡的高鐵是中國參與投資「一帶一路」的重要一環。將可從中國南方連接到泰
: 國
: : ,結合麻六甲海峽的海運,一路連結馬來西亞、新加坡。
: : 昨天曝光的媒體報導指稱,馬哈迪想「重談條件」,降低成本,但今天的報導直指,馬
: 哈
: : 迪想廢棄高鐵計畫。(國際中心/綜合外電報導)
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20180528/1362704/
: : 5.備註:
: : https://i.imgur.com/yRGUyTR.jpg
: : 台灣福氣啦,大馬那隻呆老馬居然不要一帶一路
: : 現在台灣有替補一帶一路的大好機會,這樣就不會難以自處可以好好融入了
: :
: : https://i.imgur.com/SoDjY3P.jpg
yes and no
雖然還未招標 可大家都曉得這條高鐵幕後推手是誰吧 還有它的目標是輸出什麼 若509沒出意外換了政府 屆時會由特定國家得標一丁點也不意外 這政府60年來都是綁標分標的高手 而且這些都是從不需向全民交待的 反對黨無權監督 有權就讓它加設密件 (前幾日才得知涉及1MDB的好些文件 連財政部領頭的幾名常務公務員及稽查長都無法查閱)
舉個例:一個由政府出資80趴的大道計劃 輕鬆將特許經營權送給借錢10趴 自己實出10趴的經營者來建設特許經營幾十年 隔幾年大道成本維護拉高後告訴人民 我們已和經營者談好不升過路費囉 利民政策呢 感恩國陣(實際是巫統說了算) 當中差額會由政府出補貼 在特許經營權結束前每年所補貼的差額加總起來 將會比由政府直接按原合約保障條款所書的買下大道全部特許經營權所需的錢還要多 這個叫國陣正常發揮
基本上這些年來上天下海各種政府大小工程都這樣搞的 不公開招標也蠻常見的 還有個更屌的例子 4D運彩的特許權招標 投標得標者都是國陣好友友集團外 當中獲得最大份額的那位… 並沒有投標 他的名字基本上是國陣巫統的私人黨庫代名詞
這篇原文新聞內容提到已經開工的東海岸鐵路ECRL紙面上550億令吉 其實是擺好看的 先前政府隱瞞沒說後頭還需追加的110億令吉預算 更不會提及按月償還利息後的最終成本會逼近1000億 這計劃就是沒透過公開招標程序的 好些執政黨國會成員及當時反對黨都是看不見合約內容的 只被告知一項要項
說了那麼多 該拉回主題了 雖然馬新HSR有新加坡意願因素 可鐵路大部份路段都是建設在馬來西亞國土上 新加坡也慣於博弈 你也見了我先前給的例子 若509沒換政府 中國高鐵會得標這一點 你還會意外嗎 況且人家還有當初用在ECRL那一招大絕還沒出呢 沒錢建嗎 沒關係我家進出口銀行先全額資助你 鐵路先建立起來 慢慢還 慢慢還
(目前是有些傳言,有個挖很深挖到前政府痛腳被水桶的英國獨立記者宣稱說:ECRL的近半成本是膨風後的數字。若傳言屬實 那某國當局一定是在知情下默許的,而這些錢不意外會是被贈送 或 原準備被挪移填1MDB空缺)
接著說馬新高鐵必要性
馬來西亞既有鐵道基本是沒什麼人在座的 基本上就是將獨立前已建好的鐵路網絡維持住罷了 且不談新加坡方面了 你隨便在吉隆坡市內抓個外地人問問 大多是有能力的自己開車 不然就是搭巴士上京的人士 看看近年政府再做的是 整修舊巴士總站及新建第二巴士總站一分為二分流就知道了 (自然沒忘要順便BOT) 要知道馬來西亞公民可是會開自己玩笑說 移動1公里距離都要騎摩托車來著的國情
目前新加坡與吉隆坡移動的方式有 付費南北高速大道 飛機 火車 這三者當然沒有高鐵方便
(顧名思義,其實南北大道快速公路已經從新加坡貫穿至泰國了,就輸在穿梭時間問題與路費,長年以來可連大馬南部去泰國旅游都沒在座飛機的,一般都包輛大巴頂著大夜出發去泰南一早抵達。沒意外的話,新政府會將大道過路費會逐步廢除,開車族這兒能省上一筆 不利高鐵。)
建高鐵的代價是什麼呢
有一點原Po說對了 大馬全國整體的交通運輸計劃是極度依賴車子的 別說在各城市間移動了 城內沒車子就在哀嚎了 我至今看見說高鐵會帶來人流與經濟圈說法 依然想說這實在圈不起來吧 新加坡那端市內公眾運輸 沒問題 大馬方面 容我直接斷言好了 高鐵11站基本上 多會是剛踏出高鐵站你就會卡住了 除等熟人來載你外 只能grab或打的了 在大馬移動要能自在活動真的離不開車子
目前租車業不盛行 這是可解決的 可是我斷言新加坡人絕對不愛
“有能力買車的獅城人都沒膽在國內踩油門,因此擁車族有個頗重要的樂趣是:週末駕車出國務必在南北大道踩盡油門 飆飆車 領領罰單無所謂 不是還不起 可就愛拖著長年 一直不繳。”
搭高鐵 可是會連獅城擁車族難得小確幸都剝奪了 說經濟 談人流 上班日會需要到大馬的新加坡人 真心不多 那些涉及生意的基本上都擁車 當然不會想要被困在高鐵站 或沒車在大馬移動的困境 交通便利會是更大的考量
餘下的人 則是週末才能出動的車子 在週末一家人來大馬散散心 順便掃掃生活百貨的 或是在獅城工作的大馬白領週末回鄉 這兩族群的目的地粗略估計大概會有近半符合高鐵行進路線吧 至於在獅城工作的大馬藍領是不可能會碰高鐵的 許多藍領可是寧願省生活費 選擇住新山 每日早晨四點去長堤摩托車陣排長龍跨海上班的
所以我真想不通,光是要讓高鐵營運收支平衡的人流就不曉得要從哪兒來了? 遊客有那麼多嗎。
重點是 隆新一日生活圈的需求本來不高。
原Po提到的 單日台北高雄一日生活圈的經濟效益就值得投資,我是認同的。隆新高鐵得納入一項極重要的考量,就是馬新是兩個國家,一般民眾不會沒事一日來回跨國門。台北高雄只是白綠色,離站也不需蓋章,幣值同是新臺幣。新加坡的生活消費水平比大馬高不少,新幣是馬幣的三倍,大馬人沒事不會去獅城逛街買貴貨,而來大馬逛街的新加坡人 多是不需高鐵反需打車 大多只待在近鄰新山就已滿足,因為多是來買日常生活用品的 一樣的東西相對便宜嘛。
其實那讓中國統包光光的東海案鐵路 ECRL帶動發展的需求比較高,不過這工程發包就問題很大。我猜最終會與中國重談 會保留這一條線利頭給中國 不過不會目前這種包山包海的合約了。
因為西馬東海岸的政治、經濟、發展、交通狀況之於台灣就:
花蓮。
阿門,大半夜發文 不妙。怕是明天一早就被廢文蓋掉了
作者: amywangwang   2018-05-29 04:26:00
有夠長
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-05-29 04:27:00
太專業了 跳著看給推
作者: iovoecu (XX)   2018-05-29 04:30:00
大夜半發文才對,5毛黨工比較少
作者: ETTom (喵)   2018-05-29 04:45:00
推一下 說得滿有說服力的
作者: momo4th (climber)   2018-05-29 04:49:00
專業 閣下大馬人?
作者: eternalecho   2018-05-29 04:51:00
打這麼多字先推啦 早上就會被情殺文吃掉了XD
作者: themang628 (忙)   2018-05-29 04:54:00
我是大馬人 給推一個夠專業的
作者: kinggbic (kinggbic)   2018-05-29 04:58:00
小弟覺得要有個新思維大馬才有機會變政治也是環境也是祝福大馬朋友能有更新更棒的環境,所有都是齋戒月快樂
作者: wes32670h6 (Andy)   2018-05-29 05:01:00
你排個版我等等再幫你推一個
作者: lionet ( Shell we dance)   2018-05-29 05:05:00
果然還是在地人講的比較有深度
作者: cerberi (cerberi)   2018-05-29 05:07:00
作者: dostey (Dos)   2018-05-29 05:09:00
真的可惜,柔佛州就靠新加坡旁 結果政府根本放生發展
作者: retre77 (清水の舞台から飛び下り)   2018-05-29 05:12:00
這篇推!
作者: cerberi (cerberi)   2018-05-29 05:14:00
作者: windyyw (ff)   2018-05-29 05:15:00
但有一點 需求有時候是創造條件後慢慢培養的
作者: idam1983 (伊天)   2018-05-29 05:17:00
好文
作者: yu800910 (掃地娘)   2018-05-29 05:17:00
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-05-29 05:19:00
這篇好棒,謝謝分享
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-05-29 05:21:00
東馬靠高鐵發展效果有限,就看看這十年多高鐵所在地當然不可能是沒人搭,如果配套沒做好,就如他所估計還是寧可選擇開車
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-05-29 05:22:00
高鐵所在地很多地區還是很荒涼https://i.imgur.com/FaUSR4F.jpg
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-05-29 05:24:00
目前這條也說重新規劃而已,也並非完全不建,有部分也是去除納吉貪墨的機會
作者: youngsam (要加油要加油)   2018-05-29 05:33:00
給推
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2018-05-29 05:39:00
這篇好有趣!!
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈)   2018-05-29 05:42:00
推個
作者: wanghong (pp)   2018-05-29 05:51:00
你目光太淺了,高鐵是貫穿東南亞的。帶來的可是以中國為首的國外游客呀。另高鐵吸引的最主要是飛機族群。看看台灣,高鐵開通,馬上打趴國內航點。
作者: bluetory99 (BLUETORY)   2018-05-29 05:52:00
大馬人現身說法給推
作者: elliotpepe (鮮克有終)   2018-05-29 05:58:00
1
作者: dulian (榴槤)   2018-05-29 05:59:00
推深度文
作者: windyyw (ff)   2018-05-29 06:02:00
貫穿東南亞的思想現在還太前衛 目前經濟需求不大 建造成本如果過高承受不起 先取消也合理
作者: wanghong (pp)   2018-05-29 06:10:00
別說貫穿東南亞不實際,想想中國20年前,可是個馬路上沒什麼汽車全部騎單車上班的國家呀。況且高鐵現在泰國,寮國也在陸續動工中了。
作者: kantantantan (專發優文)   2018-05-29 06:21:00
大推 想看原po多介紹馬來西亞
作者: poweroflove (愛的力量)   2018-05-29 06:24:00
ㄟㄟ 你不知道全球航班量最大的航線就在新加坡跟吉隆坡航路嗎最好沒需求啦 沒需求航班量會世界第一多?新加坡吉隆坡每年的航班數量屌打台灣飛香港 跟台灣飛日本的班次數量 你知道嗎
作者: Saaski (GreedIsGood)   2018-05-29 06:30:00
大推 想看原po多介紹馬來西亞+1
作者: poweroflove (愛的力量)   2018-05-29 06:33:00
剛查一下 吉隆坡-新加坡 一天有83個航班 一年有3萬班航班 兩國商業交流頻繁 說高鐵沒需求 完全是癡人說夢
作者: blacktea555 (紅茶)   2018-05-29 06:35:00
目光短淺廢掉GST才在哭窮的國家
作者: cerberi (cerberi)   2018-05-29 06:38:00
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2018-05-29 06:45:00
大推 請問你口裏的1MDB是什麼
作者: windyyw (ff)   2018-05-29 06:46:00
馬國首相在記者會說的原話是經濟上負擔太大 而且高鐵只節約了一個小時 不值得 所以賠償也要取消
作者: ABBOBO (阿寶)   2018-05-29 06:47:00
五毛上班了
作者: poweroflove (愛的力量)   2018-05-29 06:48:00
全世界航班最繁忙的航線不值得蓋高鐵 那還有哪裡值得蓋高鐵 我倒覺得是航空業遊說收買馬國新政府成功高鐵真蓋下去 這航線的航班9成都會倒光
作者: lobaseballve (嘎啦哇)   2018-05-29 06:51:00
五毛上班囉
作者: arcs   2018-05-29 06:58:00
作者: CheLiu (劉徹)   2018-05-29 07:00:00
是說怎麼這麼多大馬人會上ptt,是來台學生?
作者: cerberi (cerberi)   2018-05-29 07:05:00
推 不過價錢與分攤比例再多調整一些 也不是不能蓋
作者: zssj ( )   2018-05-29 07:08:00
北高當年空運有7M人次 現在馬來兩坡4M 另外SF到LA 2.3M 高鐵除了經濟效應畫大餅 還有轉乘網絡 如果轉乘都開車 這餅有得等了 大馬搞帶狀經濟不見得是最優先的 但是對新加坡 肯定有利 呵呵 這是戰略問題
作者: taiwan009 (009)   2018-05-29 07:13:00
樓上說到重點了
作者: silentocean (寧靜海)   2018-05-29 07:13:00
臺灣高鐵也虧了一陣子,現在證明它不可或缺高鐵的方便性不是車子可以取代的
作者: windyyw (ff)   2018-05-29 07:15:00
我是覺得還會再談再考慮建 但不是現在而已
作者: gglong (豆油)   2018-05-29 07:15:00
看重談結果才知道
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2018-05-29 07:17:00
經濟發展到一定程度 其實還滿值得蓋的 但是兩國程度最好差不多 不然邊檢還是檢查半天 高鐵高不起來之所以出問題 只在於支那模式已是高貪污高負債的代名詞最近中興事件之後 高鐵的內裝零件才曝露是外國廠 而支那人根本懶得條好 壞了就整塊整塊換掉 外國廠樂得賺支那錢所以給支那蓋高鐵等於被賺了兩三手 維修時也高興不起來
作者: eggbird (小焰影)   2018-05-29 07:22:00
好文推
作者: Muroi (絕對要爬上去!! ~"~)   2018-05-29 07:24:00
專業推,長久是有利,但有中國參一手的話....
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2018-05-29 07:27:00
國際航線班次,台北香港是世界第一密集,吉隆坡新加坡是第二。這種數字說高鐵必要性不高很詭異吧
作者: benothing (禹楓)   2018-05-29 07:28:00
謝謝分享
作者: cms6384 (生死有命)   2018-05-29 07:29:00
中國詭計被識破了 好生氣
作者: camphor0614 (小卓)   2018-05-29 07:30:00
作者: dlevel (府城中西里菜)   2018-05-29 07:33:00
認真文給推
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2018-05-29 07:35:00
你搞錯了,經濟強勢的一方會爽歪,新加坡好處會賺翻對馬來西亞不利是真的而且關鍵點是馬來沒有能力同時承擔兩條路線開發那會嚴重排擠到政府正常預算運轉
作者: latrommi (短命的長生軍)   2018-05-29 07:43:00
幫推
作者: colinfeng   2018-05-29 07:49:00
作者: zssj ( )   2018-05-29 07:55:00
台灣高鐵即使是後來進入低利率時代,沒財改都會倒了,呵呵。這是一場畫餅與被餅綁住的戰爭。

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