借題一問
堅持發電效率差的風電是為了實現政見
所以我們不能唱雖
當初版上還一堆反核呢（遠望）
之前我們擁核派被噓到懷疑人生了
好啦既然我們蔡千金一言九鼎
想知道一樣的政見勞工議題怎麼那麼會轉彎
如果今天發現風電幾乎近乎不可行
風電的硬跟勞工議題的軟
究竟。。。。是怎麼取捨的
其實那些我是不太在乎啦
想問問一直跳電
電器故障可以申請國賠嗎…
: : : 如果以生技業來看
: : : 等於現在花了兩兆要買XX藥
: : : 如果以工具機業來看
: : : 等於現在花兩兆要買工具機
: : ^^^^^^^^
: : : 但事實上我們都沒有這樣搞過
: : 有沒有搞錯??
: : 台灣海峽現在只有兩隻離岸風機,嬰兒學爬的階段,
: : 你居然拿他跟台灣工具機產業比??
: : 何況現在要學的如何開發風場,不是單單花兩兆去買風機!!
: : 這麼簡單的事情也分不清楚嗎?
: : 我想不是
: : 既然不是,為什麼偏要這樣說,我想你自己很清楚!!
: 其實沒有搞錯
: 應該說，搞錯的是你
: 學習風場怎麼開發的作為
: 是大撒幣一次衝
: 請問除了中國搞大躍進外
: 哪個國家是這樣玩的？
: 有哪個國家是搞了兩隻示範風機後
: 就打算在短短不到十年內
: : 你完全搞錯了
: : 把一個台灣剛起步的離岸風電,需要移植大量外國技術經驗的產業,
: : 跟台灣玩了幾十年的工具機相比,簡直不倫不類.
: : (製藥產業我就不清楚了)
: 是你完全搞錯了
: 台灣老早就有一些廠商進入產業鏈之中
: 也老早有些廠商在搞風機技術
: 就算需要大量移植經驗或者是技術
: 通常代表須要較多的時間慢慢進行
: 但我們要將應該發展幾十年的東西
: 透過花大錢
: 壓縮在十年內全部搞定
: 我就問你這麼一句
: 全台灣哪個產業發展政策是這樣玩的？
: 請問國防工業說國艦國造國機國造好了
: 請問是否我們也花個兩兆標給國外財團然後進行的？
: 不是
: 也是從部分船艦與飛機小規模開始進行
: 而非全部的船艦、飛機、設備等等軟硬體
: 全部一起招標
: 然後要在十年內搞定
: : : 又，佔據所謂供應鏈的哪個區塊
: : : 屆時我們就可以討論看看
: : : 當年花這麼多錢
: : : 取得了甚麼技術
: : : 至少你自己貼的新聞這樣寫的
: : : 上緯自家生產的風力葉片樹脂仍在西門子歌美颯的認證過程中，取得離岸風電供應鏈
: 相關
: 相關
: : : 認證並不容易。
: : : 上緯投控此次參與遴選過關的海能風電（Formosa II）預計裝置容量378MW，風場範
: 圍位
: : : 於示範風場海洋風電西南方，為上緯投控旗下上緯新能源與麥格理資本公司合作的風
: 場，
: : : 將由西門子歌美颯（Siemens Gamesa）供應風機。
: : : 上緯找Siemens Gamesa供應風機
: : : Siemens Gamesa要不要用上緯風力葉片樹脂還要看看
: : : 也許成功
: : : 也許失敗
: : : 我想這樣講沒有偏向哪邊
: : : 應該算是很公允了
: : 事實就是這樣,我也沒有偏向哪邊
: : http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2360628
: : 直接挖對方工程師目前沒有(...吧?)
: 所以中芯被你提出的目的是在？
: 不是你說應該學習中芯嗎？
: 與外商合作
: 我就在問合作核心技術都在人家手裡
: 台灣本土廠商到底會成為產業鏈的哪個部分？
: 出了台灣後
: 我們能因為這些合作
: 而在世界綠能產業鏈取得一席之地嗎？
: 這是我的問題
: 還是你只是想當國內王？
: 只要老外提供核心技術
: 台灣廠商能在台灣風場提供基本東西就好
: 沒打算賣到國外賺外匯？
: : : 第一
: : : 根據IRENA、Agora 及 WindEurope等組織的報告
: : : 到約莫2030年左右
: : ^^^^^^^^^^
: : 2030台灣離岸恐怕不是5.5GW了這位大哥,
: : 愛喊價的能源局已經喊到2035年10GW了...
: 如果到2030年離岸風機技術可以將成本降到每度2元
: 我們現在蓋離岸風機是平均每度6元
: 然後跟對方簽約20年保證回收
: 那它跟台電或台灣消費者，或跟政府要求的補助金
: 其收費就是每度六元
: 不會是每度兩元
: 廠商那裡會賣電賠本？
: 我是指台灣人民會賠本
: 當然，你一開始就以廠商的角度出發
: 當然會有這麼直覺的推論
: 我是以人民的角度看事情
: 明知晚幾年就有更便宜的東西可以用
: 現在風機實際上也派不太上用場
: 多等幾年少花點錢也是非常合理的作法
: 當然
: 如果你是以廠商的視野看事情
: 現在就有兩兆可以分
: 還要等十幾年後
: 且可能剩下一兆不到
: 當然會覺得應該現在立刻馬上就要作
: 不作會後悔
: 那我就不知道了(要抹我也很會，回敬你)
: 兩兆可以直接全部砸到買電的消費去
: 也可以拿去補助廠商技術發展
: 或者是補助廠商跟國外採購專利技術
: 或者補助廠商挖角丹麥工程師來台服務
: 我就不懂
: 為啥一定要全砸去買電才算是發展產業？
: 特別我一直不斷強調
: 這在台灣並沒有任何成功前例
: 現在生技工具機國防產業
: 都沒這樣搞
: 偏偏就是要在離岸風這樣搞
: 因此我有很大的疑慮
: : : 提了一個美麗的口號就是你的回應
: : : 政府說我們會努力呦 ^0<"
: : : (想想當年這個政府執政前也說會幫年輕人想辦法，會站勞工這邊)
: : : 一般作法
: : : 是蓋示範電廠慢慢培養國內廠商的相關技術
: : : 協助他們跟國外廠商接洽
: : : 成為產業鏈之一
: : : 蔡英文選擇一次跨了一大步灑了兩兆下去
: : : 那麼只要它有達到
: : : 讓國外賺有甚麼問題？
: : 你這些搞笑的算式就不用再重複了,
: : 上次被我揭穿"把一個式子拆成兩個"的周守訓式數學,
: : 今天又想玩一遍同樣的把戲?
: 也許數字對你來說太難
: 用白話文跟你說
: 事實就是
: 火核發電在台灣是提供台電與國庫獲利
: 風力發電在台灣是提供台電與國庫負債
: : 陳立誠已經算得很清楚了,離岸風電每年多出的錢就是六百多億.
: : 相當昂貴.
: 用你的數據
: 離岸風就是25年下台灣人民必須多支付至少1兆五千億
: 其他電網、儲電、火力備援全部不納入計算
: 然後為了就是那個
: 不知道會不會成功的離岸風產業發展
: 我就不懂
: 如果為了國家產業發展
: 為啥不能走慢點？
: 步子穩點？