Re: [問卦] 王王冷怎麼又在八卦發文惹?

作者: Historia (歷史本文)   2018-05-20 17:00:12
這篇會很長,會談到台灣產業所面臨的真實問題,
也會發錢,前五推都有100P,後面一樣每10推100P。
: 我拿現實的例子來舉例吧
: 我的縣市還說這邊怎麼沒有柯文哲可以選
: 你能想像郭台銘 商人不幹跑來幹政治人物嗎
: 而且當政治人物的前提是要放棄之前經營的公司
: 柯文哲給我就是這種感覺
: 一般人都會覺得 你腦袋壞掉 有錢不賺跑來當政治人物
: 如果柯是你的兒子 我更相信沒有一個老爸會想自己兒子去做政治人物
: 因為做好不好都會被罵
: 古有言 修身 齊家 治國 平天下
: 一般來說能做到齊家就算不錯
: 從沒想過要治國平天下
為什麼有人會以為學得一套理論就能「修身齊家治國平天下」?
我認為這句話本身有極大的矛盾,依照一般人的情況,
顧好個人事業就很難顧好家庭,顧好家庭就難免犧牲部分的事業或者是政治前途,
這是很自然的事情,我認為儒家的那一套是幻想。
: 今天假如民進黨執政
: 超商店員都能月薪四萬
: 你覺到人民會不滿嗎
: 薪水太低 工時太長 不敢結婚 生育下降
: 長照需求增加 生產力不足 年金改革不都是習習相關的嗎
: 一環扣著一環
: 人民無法安居樂業 當然對執政者會有不滿
在八卦版上把慣老闆直接跟低薪生產力不足還有不結婚生育力下降做連結,
也是很奇怪的事情,我解釋給大家聽
首先是慣老闆問題,當然凹人做事加班不給錢非常機掰應該予以抵制,
但這是用修法或落實勞動檢查就可以完成的嗎?
(我不是說勞工不需要法律保障或是不要勞檢,這些都很重要。)
這一票慣老闆在李登輝時期就在做慣老闆了,甚至當時更慣,那為什麼當時的經濟成長
很高大家都賺得到錢買得起房子,但是現在卻不行了?
不相信?數據直接貼出來給大家看:
https://imgur.com/i5aPLEn
有點經濟學概念就會知道,這跟鄧小平走向自由市場經濟有極大關聯性,
台灣在2000年之前對中國的貿易依存度不到20%,在中國就業的人口不足20萬。
到2014年對中國的貿易依存度高達48%,在中國就業的人口超過150萬。
這代表什麼意思?
今天同樣的廠房同樣的生產工具,我慣老闆去中國找工人只要一個月4000塊錢的月薪,
在台灣要26000,你覺得老闆會怎麼選擇?
中華民國政府於1990年1月正式公布《對大陸地區間接投資或技術合作管理辦法》
總統李登輝於1996年提出了「戒急用忍」口號,嚴格限制大企業、高科技產業對
大陸投資,加上亞洲金融危機的影響,台商對大陸投資出現下降趨勢。
21世紀初,中國大陸於2001年12月正式加入世貿組織,進入一個新的發展時期。
台商開始擴大在大陸的投資。
也就是說,當年李登輝在竭力阻止的事情,後來在國親兩黨立法院過半立法之下,
配合柯林頓政府放任中國加入世貿組織,讓台灣的製造業大量外流去中國。
這個就是台灣的邊際勞工過勞死賺不到錢的根本因素。
美國自己也遭遇這樣的窘境,不然大家以為川普說的貿易戰是在打個洨?
為啥要制裁中國?因為中國從來都沒有認真遵守過WTO的規範,
他用更烈的低薪剝削更便宜的勞工,用更劇烈的汙染來節省企業成本。
台灣這些慣老闆當然都跑過去剝削中國人先了,
反而剩下留在台灣的這些還沒有跑過去的那麼惡劣。
但是面對中國產品的削價競爭也都半死不活了,
然後一堆鄉民認為這是修改勞動法規就可以解決的問題?
錯了,這已經是經濟上的戰爭行為。
不然你各位想想,要是沒有那些還能賺錢的科技大廠例如
台積電還留在台灣,今天的經濟會怎樣?
至於少子化跟薪水有沒有絕對關係呢?
在1960年代,那個年人均所得不足150美元的年代,一個家庭生6胎是很常見的。
怎麼今天年均GDP已經22000了,反而一個家庭生1、2胎才是大宗?
怎麼日本英國德國經濟能力那麼強,也一樣面臨少子化問題?
少子化最核心的原因是社會型態與意識型態的轉變,以前是以農立國,
生小孩4歲就可以去農田裡面幫忙耕作,而且死亡率很高,我當然多生幾個。
現在是以自由市場經濟為主的經濟型態,以工商服務業立國,
都忙的要死沒空生小孩了,養小孩沒經濟產值還要花20年投資不回本,誰要生?
: 在這個課題上 這兩大黨都不及格
: 李登輝四年 陳水扁八年 馬英九八年 加上現在的蔡英文
: 二十幾年的優勢被你們玩掉
: 該說好棒棒還是幹的好呢
這完全不是換掉誰就能改善的問題,我非常同意。被民族主義國家認同綁架的選舉會
掩蓋真正的問題我也同意,但是各位現在把所有的問題都歸咎於政府,
這不就跟兩三年前把國民黨轟下台一樣,然後要換上柯文哲?
想當年日本脫亞入歐的時候說過,福澤諭吉說過:「一身獨立 一國之獨立」
這句話是什麼意思?
一個國家的國力,從來不能期望靠強人、靠政府、靠獨裁者來完成的。
而是必須依靠許許多多能夠獨立思考懂得自由自立的民眾才能完成的。
如果你還在信那一套「修身齊家治國平天下」是正確有效的。那代表當初
搞自強運動的失敗,百日維新的失敗,五四運動的失敗,都沒有學到教訓了。
作者: deep5566 (鶯歌包皮™)   2017-05-20 17:00:00
作者: Kanecart (魯霸)   2018-05-20 17:01:00
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2018-05-20 17:01:00
end
作者: u9001101 (knifein^_^)   2018-05-20 17:02:00
Push
作者: cloud7515 (殿)   2018-05-20 17:02:00
見證到什麼叫做從外太空扯到內子宮…
作者: jerrybug (ru)   2018-05-20 17:02:00
END
作者: a0986188522 (a0986188522)   2018-05-20 17:02:00
摳摳
作者: sonyabear (忍魯腹重)   2018-05-20 17:02:00
那有很長,連我的妹妹文都比你這篇字多,你可以多想想
作者: takashi01 (廢文小王子)   2018-05-20 17:02:00
作者: sonyabear (忍魯腹重)   2018-05-20 17:03:00
再發文
作者: gankgf (幹客女友)   2018-05-20 17:03:00
作者: enjoytbook (en)   2018-05-20 17:03:00
齊家是因為人家封建啊,領主的家包含封地啦
作者: joe61008 (筋肉蓋飯)   2018-05-20 17:03:00
作者: SuperUp (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2018-05-20 17:03:00
謝謝您第一句話 讓我可以直接END推
作者: Vladivostok (海参崴)   2018-05-20 17:04:00
說的很有道理,所以你認為限制過去,等著被韓國日本新加坡在中國設廠幹死台灣公司才是對的嗎?
作者: jimmy20642 (金殷2014拿冠軍!)   2018-05-20 17:04:00
作者: Porops (豬排)   2018-05-20 17:04:00
說服力不是很夠....這數據根本不能解釋這麼多
作者: benben70442 (baldie)   2018-05-20 17:05:00
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2018-05-20 17:05:00
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2018-05-20 17:05:00
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2018-05-20 17:06:00
錢錢
作者: ggg0087   2018-05-20 17:06:00
作者: Sammy0820 (Sammy)   2018-05-20 17:06:00
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-05-20 17:06:00
所以應該要怎麼做?你都沒有說
作者: ai1robert (DA ONE)   2018-05-20 17:06:00
永遠只能靠發錢騙人推你的廢文,不覺得很可悲嗎
作者: dodoorca (古老鯨)   2018-05-20 17:06:00
。。。
作者: gogobar (GOGOBAR)   2018-05-20 17:06:00
又在鬼扯
作者: aippa (喔拉拉拉~)   2018-05-20 17:07:00
還要靠發錢XD
作者: zebra7   2018-05-20 17:08:00
真的是520分水嶺 不能怪政府都是自己不努力XD
作者: kent1208 (帥ㄚ)   2018-05-20 17:08:00
喔喔
作者: NotLuo (肛裂彩芽)   2018-05-20 17:08:00
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2018-05-20 17:09:00
片面之辭扭曲事實 的專家出現了~
作者: lupin2401 (lupin2401)   2018-05-20 17:09:00
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2018-05-20 17:10:00
以前一開始用民氣騙 現在用p幣騙 真是墮落啊
作者: allnation (天天天藍)   2018-05-20 17:11:00
作者: a35715987 (uu)   2018-05-20 17:12:00
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2018-05-20 17:13:00
不要用錢騙人氣啦
作者: resudi (我累了 真的累了~)   2018-05-20 17:13:00
那個 ...有點短耶 斷電了?
作者: zxcert (Jialin)   2018-05-20 17:13:00
哈哈 錢
作者: kilof (KiLoF)   2018-05-20 17:14:00
作者: afterrmg (NoReason)   2018-05-20 17:14:00
作者: CoreCock (核心雞)   2018-05-20 17:14:00
作者: MA40433 (Masa)   2018-05-20 17:14:00
作者: silentence (小飛號:號:)   2018-05-20 17:15:00
老是有人幻想救世主可以拯救一切
作者: ers545   2018-05-20 17:15:00
作者: freexyz2007 (囧mmm)   2018-05-20 17:16:00
所以 結論是?我的結論是沒能力 不想做 就滾 換人
作者: silentence (小飛號:號:)   2018-05-20 17:16:00
就算有救世主是有空分身幫忙推屁股膩?
作者: absor (竹報平安)   2018-05-20 17:16:00
發錢騙推文
作者: s9523752 (Wayne Chang)   2018-05-20 17:16:00
可是啊 你這篇真的打的太精簡了...導致太多地方不清不楚
作者: cuka (Nessun Dorma)   2018-05-20 17:17:00
作者: LLsolo (鍵盤法官)   2018-05-20 17:17:00
501次 小康 論述不足
作者: Kristoflower (愛睡覺學長)   2018-05-20 17:17:00
作者: blast2013 (壞掉)   2018-05-20 17:17:00
作者: silentence (小飛號:號:)   2018-05-20 17:19:00
吹得比唱的還好聽 自己當老闆你愛400萬也不會有人有意見的 活在幻想的泡泡當然永遠不會清醒
作者: keroro39 (華人一直以為自己是動物)   2018-05-20 17:20:00
只是換成「靠中國就能平天下」因為過去是這樣而已
作者: KujiraKun (沙文肉棒苦激辣睏)   2018-05-20 17:20:00
QQ
作者: tdtb12   2018-05-20 17:20:00
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-05-20 17:20:00
錢 講得有點一廂情願,不過我要錢
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2018-05-20 17:21:00
KKC宋信徒難改啦 你講沒用
作者: small91051   2018-05-20 17:21:00
?
作者: silentence (小飛號:號:)   2018-05-20 17:21:00
這麼“簡單”的事情也做不到 幹嘛不閉嘴啊
作者: paul0917 (保羅)   2018-05-20 17:21:00
把台商鎖在台灣等死嗎
作者: zenan321 (Ryan)   2018-05-20 17:22:00
結論是台灣慣老闆發個獎金 賤奴工就跪舔了
作者: sbflight (艦娘在手 天下我有)   2018-05-20 17:23:00
作者: limitX (limit)   2018-05-20 17:23:00
作者: etfive217 (etfive217)   2018-05-20 17:24:00
先推再看 哈哈
作者: spider179409 (xxxx)   2018-05-20 17:24:00
作者: uini (那抹湛藍)   2018-05-20 17:25:00
當初去中國的台商,悻存而真正賺錢的沒幾個,後面都變台流了
作者: Yuwuen (遊玩)   2018-05-20 17:25:00
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:25:00
推這篇 台灣做夢型的左膠太多了
作者: kw22406   2018-05-20 17:25:00
作者: rioslo (變態,肥宅,紳士)   2018-05-20 17:26:00
作者: match123 (火柴)   2018-05-20 17:26:00
先推
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-20 17:27:00
推這篇
作者: numbpomplius (zuxwhs)   2018-05-20 17:27:00
作者: st89702   2018-05-20 17:27:00
作者: Tianmu (TianMu)   2018-05-20 17:28:00
錢錢
作者: flyaway2100 (我是好人)   2018-05-20 17:28:00
推 論述能力強的多講一點
作者: exceedMyself (一整個無力)   2018-05-20 17:29:00
$$
作者: cowbalaGG (我gg惹)   2018-05-20 17:29:00
作者: qqwizpp (wiz)   2018-05-20 17:29:00
作者: silentence (小飛號:號:)   2018-05-20 17:29:00
我親人現在年收上億 也是從一兩十萬慢慢拼起來
作者: LemonUrsus (檸)   2018-05-20 17:29:00
所以之前馬政府被罵 你怎不PO一個相似的
作者: tree748596 (albert)   2018-05-20 17:29:00
作者: chun10396974 (pulse6974)   2018-05-20 17:30:00
作者: silentence (小飛號:號:)   2018-05-20 17:30:00
中間順便經過廠房大火和倒會而已啦 一群只會在那叫
作者: LemonUrsus (檸)   2018-05-20 17:30:00
看來不管是誰執政 只要DPP執政 就是正義就是沒有錯
作者: aqsss (5566得第一)   2018-05-20 17:30:00
$$
作者: timber777 (0_0)   2018-05-20 17:31:00
作者: myyouling (思念天上的最愛)   2018-05-20 17:31:00
作者: Ayanami5566 (綾波五六)   2018-05-20 17:32:00
作者: silentence (小飛號:號:)   2018-05-20 17:32:00
的怎麼不敢去拼咧 草創期一天工時都16up而已啦
作者: langeo (langeo)   2018-05-20 17:32:00
這本來就是這樣 北七只會扯520 這論點馬之前就有了
作者: jerrysun1107 (微腦外星人)   2018-05-20 17:32:00
作者: wa7557 ( 安)   2018-05-20 17:32:00
作者: sustainer123 (caster)   2018-05-20 17:33:00
$
作者: hahaxd (哈哈哈)   2018-05-20 17:33:00
作者: KouChan (每天都要尻)   2018-05-20 17:33:00
....
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-05-20 17:33:00
少子化本來就跟低薪無關 歐美日都有少子化問題 他們用更多難民補足人力
作者: langeo (langeo)   2018-05-20 17:34:00
馬被幹是因為舔中跟搞國家機器內鬥好嗎
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:34:00
馬政府問題是在繼續掏空台灣 讓商人回來炒地
作者: andy10041118 (毛弟)   2018-05-20 17:34:00
作者: dan1196   2018-05-20 17:34:00
作者: langeo (langeo)   2018-05-20 17:35:00
早在馬上來之前就講過台灣低薪是整體社會跟教育問題
作者: qw098753 (胡不歸)   2018-05-20 17:35:00
寫的我認為不錯
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:35:00
台灣低薪就是製造業成本被中國幹倒 產業無法轉型
作者: langeo (langeo)   2018-05-20 17:36:00
想要跟歐美一樣高薪沒有經過兩三個世代的教育是不可能
作者: woerns (kuwatro)   2018-05-20 17:36:00
說服力不足,首先台灣平均低薪在於有600多萬服務業非常低
作者: Ajisai (繡球花)   2018-05-20 17:37:00
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:37:00
年輕人現在創業 不是小吃不然就咖啡店文創
作者: langeo (langeo)   2018-05-20 17:37:00
一群北七左左只想靠政府直接提高薪資拿著槍逼資方給錢
作者: freezeshot (Danny0925)   2018-05-20 17:37:00
作者: PinkieMoney (阿錢宅)   2018-05-20 17:37:00
太長,只想要錢XD
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-05-20 17:38:00
作者: dogdogbus (廢材叔)   2018-05-20 17:38:00
敢質疑我們 柯粉 柯SEAFOOD 先噓再說
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-05-20 17:38:00
那些人還在鼓吹聖明皇帝上台就國泰民安經濟起飛哩,問題丟給別
作者: kcclasaki (小賤客)   2018-05-20 17:38:00
ㄊㄨㄟㄅ
作者: qwer77651 (douhuao)   2018-05-20 17:38:00
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:39:00
就算最低工資法提高到三萬 整體薪資也不會拉昇
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-05-20 17:39:00
人就可以自己不管了,或者還想讓別人最好都不要關心政治才可以
作者: hh800315 (lonetime)   2018-05-20 17:39:00
你會被歸類在反儒的人
作者: woerns (kuwatro)   2018-05-20 17:39:00
服務業過低嚴重拉低平均,製造業因大陸崛起還沒掉很多
作者: soarling   2018-05-20 17:40:00
作者: cyes (Hoo)   2018-05-20 17:40:00
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:40:00
結果還沒升級 那些想賺快錢的商人就往對岸跑了
作者: boomlizard (阿KEN)   2018-05-20 17:40:00
那gdp上升老闆怎麼都一堆跑車薪資卻沒上升,不好賺怎
作者: Eveismywife (千元的小遊俠)   2018-05-20 17:40:00
作者: x7834210 (黑香腸)   2018-05-20 17:40:00
我覺得論點很好 解決辦法勒??
作者: royroy666 (老鼠)   2018-05-20 17:40:00
先跟你說 太長我沒看 但為了錢 我推!
作者: Lailungsheng (原來我是蕭遠山...)   2018-05-20 17:40:00
發錢的先噓
作者: spring719 (未曾來過的冬天)   2018-05-20 17:41:00
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:41:00
解決辦法沒有 台灣就是死水一灘
作者: woerns (kuwatro)   2018-05-20 17:41:00
你要想的政府怎麼拉高服務業這塊的薪資
作者: HDSM (真的不要睡過頭阿QwQ)   2018-05-20 17:41:00
作者: woerns (kuwatro)   2018-05-20 17:42:00
以觀光來說,以前高雄觀光最好的小夫時期,服務業薪資也低
作者: king8 (王八)   2018-05-20 17:42:00
....
作者: youjan   2018-05-20 17:43:00
Saefood是 解
作者: langeo (langeo)   2018-05-20 17:43:00
解決方法就是重新教育人工很貴要給高薪 等上面的人死光
作者: woerns (kuwatro)   2018-05-20 17:43:00
更別說被花媽搞了停滯十年,更低了
作者: meteora1011 (meteora)   2018-05-20 17:44:00
作者: nildog (nildog)   2018-05-20 17:44:00
作者: woerns (kuwatro)   2018-05-20 17:44:00
走出台北往南,飲料店便當店一堆給不到基本工資沒勞健保
作者: mihono (帳號拿不回來)   2018-05-20 17:45:00
作者: Chiaopapa (喬下巴)   2018-05-20 17:45:00
作者: galusx (galusx)   2018-05-20 17:45:00
作者: DICB (曾經擁有)   2018-05-20 17:45:00
錯誤觀點
作者: shenjo (Freddy)   2018-05-20 17:45:00
作者: johnny010111 (晶-賴中)   2018-05-20 17:45:00
作者: albert1229 (良牙光)   2018-05-20 17:45:00
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:46:00
你要提高人力薪資 就是拉高物價 太簡單了
作者: ToyTamashii (玩具魂)   2018-05-20 17:46:00
作者: kindaichitom (飯吃到下巴脫臼)   2018-05-20 17:46:00
push
作者: langeo (langeo)   2018-05-20 17:46:00
講是這樣講啦 鄉民也是嘴巴罵慣老闆 遇到高薪也是一堆在酸
作者: sunnytzeng (hide and seek)   2018-05-20 17:46:00
倒果為因
作者: yoyotime   2018-05-20 17:47:00
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:47:00
如果真那麼容易 鄉民早就大量創業了
作者: sincere77 (台灣會更好)   2018-05-20 17:48:00
發錢騙推廢文ID先噓
作者: lt921205 (開發測試)   2018-05-20 17:48:00
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:48:00
事實上就是台灣產業失能 人人想考公務員 吃國家
作者: Sinbios123 (營鎮把一炮)   2018-05-20 17:48:00
中肯到炸,可惜在這裡是對牛彈琴
作者: sumire   2018-05-20 17:49:00
作者: dragonbooboo (CCL)   2018-05-20 17:49:00
作者: vd858 (是想)   2018-05-20 17:49:00
作者: ptt80357 (Z8)   2018-05-20 17:49:00
作者: tomi326 (tomi)   2018-05-20 17:49:00
有錢推
作者: simoncha (賽門家)   2018-05-20 17:50:00
先推
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2018-05-20 17:50:00
作者: TimmyDD (道元博士)   2018-05-20 17:51:00
作者: XXXXDICK (四叉精)   2018-05-20 17:51:00
蘋果
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:52:00
年金 老人結構 可悲的房價 台灣毫無機會
作者: ploveh (柏荷)   2018-05-20 17:52:00
作者: beinggood   2018-05-20 17:53:00
不怪政府所以要怪人民嗎 選你就是要你盡力做到最好
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:53:00
也不能怪青年仇視政府 因為這個結構就是老人搞的
作者: followmytype (CZJ)   2018-05-20 17:53:00
作者: beinggood   2018-05-20 17:54:00
連電都搞不定什麼話都是空的
作者: fosa0900 (fosa0900)   2018-05-20 17:54:00
作者: ojizz4u (磨洞王)   2018-05-20 17:54:00
講的不錯,分析完了,那結論是...??? 政府該做啥??
作者: tbhq123520 (elv)   2018-05-20 17:54:00
作者: lavarslaker (球爸)   2018-05-20 17:55:00
單現在為時已晚 2008選馬就注定這結構 大家自己選的
作者: EvanYang (EvanYang)   2018-05-20 17:55:00
內行人
作者: ojizz4u (磨洞王)   2018-05-20 17:55:00
政府現在真的就連電的問題都搞不定啊,這不是DPP的問題?
作者: SkyPhoenix (SkyPhoenix)   2018-05-20 17:55:00
作者: simon0529 (simon0529)   2018-05-20 17:56:00
作者: hachibuya (喔괩
作者: mynewid (before sunshit)   2018-05-20 17:57:00
不發錢這篇連推都不會超過20
作者: fev2269 (瓦哈哈哈)   2018-05-20 17:57:00
作者: ojizz4u (磨洞王)   2018-05-20 17:57:00
所以獨立思考以後認為現在政府能源政策太偏了也不能嘴??
作者: amos30627 (Destiny)   2018-05-20 17:57:00
看得出樓主很討厭儒家那套
作者: ojizz4u (磨洞王)   2018-05-20 17:58:00
這篇推成這樣還沒有人提出哪些是政府哪些不是,我才懷疑
作者: sue5566 (56不能亡)   2018-05-20 17:58:00
結果是篇廢文 果然要靠發錢
作者: amos30627 (Destiny)   2018-05-20 17:58:00
其實有足夠的錢多少還是會生個1胎 但完全沒錢1胎都不生
作者: alldead0001 (Kassim)   2018-05-20 17:59:00
作者: nildog (nildog)   2018-05-20 17:59:00
沒結論,但台灣人民普遍以為換個救世主就能馬上改變,也
作者: atrain8 (儒)   2018-05-20 17:59:00
那小蔣為什麼能夠經濟奇蹟?只靠美援能成就奇蹟?

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