Re: [問卦] 離岸風電,晚上發電為何比白天強?

作者: hoaliy (花兒一朵朵)   2018-05-07 00:37:41
※ 引述《The5F (5F)》之銘言:
: → ciswww: 所以風電的目標目前只訂在10% 05/07 00:20
: → ciswww: 執行上風電必須搭配超額設置的天然氣機組互補 05/07 00:20
台灣風電不穩定,沒有穩定就只能用尖載機組
大多是往復式機組~
這些機組原本存在的目的就單純只是應付負載的變動用~
現在還要多個10%不穩定的風力機組~
那基本上也是要多10%這樣的機組~
除非能保證,台灣絕對不會超過2分鐘以內風力低於某個程度~
或者是一直非常穩定~不然就是要補~
台灣孤島,只能靠自己~
所以就是這些尖載機組
這些機組,絕對不是複循環機組~(因為他太慢了,無法應付這樣的變動~)
然而這些機組,本身就是追求速度~
所以相較於其他火力,發電成本高,污染也相對較高~
: → ciswww: 必須搭配超額設置的天然氣機組 以補上備轉容量率 05/07 00:21
這些就是風力要額外多付的~政府怎麼不提哩?
: → ciswww: 總發電度數比率的意義在於每度電的二氧化碳排放量 05/07 00:23
我真心建議與其花兩兆~
不如分一分換節能設備這樣降低更多的CO2~
不然就是種樹還贏更多勒..
: → ciswww: 回應汙染: 所以是天然氣機組 05/07 00:25
: → ciswww: 能否解釋一下待命耗能? 05/07 00:26
待命,風力有在發時,機組不用發電~
但是機組不發電時~
還是要維持一定的熱能~
這樣才有最低運轉能量才能應付變化...
作者: watameki (猶罕)   2018-05-07 00:38:00
因為有duck curve
作者: JanPat (blank)   2018-05-07 00:39:00
多了不穩定的電力 只是讓台灣總體調度更沒效益.不過看台灣也沒什反對聲浪 看來台灣的智力測驗就是這樣了
作者: ciswww (Farewell)   2018-05-07 00:40:00
請考慮複循環機組提高至50%的情境
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-05-07 00:40:00
真的很恐怖,兩兆竟然沒什麼反對聲音,可悲啊
作者: ciswww (Farewell)   2018-05-07 00:41:00
50%是前一陣子政府常說的50 30 20
作者: isu0911   2018-05-07 00:42:00
你是不是搞錯發電配比了?樓上
作者: ciswww (Farewell)   2018-05-07 00:42:00
反對聲音一大堆不是嗎? 不過這兩兆攤進電價卻只有0.27元?https://udn.com/news/story/7238/2906358 50 30 20
作者: RealGeforce (=.=)   2018-05-07 00:44:00
背景風力電機搭配歌詞"世界上只有愛","真"用愛發電XDhttps://youtu.be/uxRi5CuOJx8?t=1m38s
作者: JanPat (blank)   2018-05-07 00:45:00
當初提到反核 滿滿的人潮淹到街道 現在如果說要反綠能有誰能理智的計算台灣的能源占比 考慮台灣地狹人稠獨立電網 能源進口 工業為主 愛吹冷氣跟坐電梯
作者: tim012345 (風)   2018-05-07 00:47:00
高汙染高成本的機組~是列在台電裡的哪一個?是否可說明?
作者: ciswww (Farewell)   2018-05-07 00:55:00
https://goo.gl/ohczEf 0.27經濟部長說的回應JanPat占比: 風電只有10% 問題在價格如果風電10%是陸上型(設在澎湖也是陸上型) 收購價只有2.8
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-05-07 00:59:00
198億度根本不到20%
作者: tim012345 (風)   2018-05-07 01:00:00
不知道你說甚麼~自己查一下~列在台電的輕油發電~
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-05-07 01:00:00
綠能佔比如果要20%,每度電價漲幅不止0.27元
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-05-07 01:02:00
這樣也硬幹得下去, 真的屌反正2年後在幹譙下任總統跳電
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-05-07 01:03:00
總統就說要忍十年高電價了,忍住吧缺電風險只有今年,明年只要調高電價,用電零成長能輕鬆達成
作者: watameki (猶罕)   2018-05-07 01:08:00
樓上是在反串嗎? 要評估工業用電成長啊
作者: JanPat (blank)   2018-05-07 01:08:00
風電只有10%?只有? 依照台灣的面積 目前用電量40GW
作者: watameki (猶罕)   2018-05-07 01:09:00
不過合約雖然是這樣寫 但德國已經有把收購電價重新議約調降的前例了 依照台灣政府風格 九成也會這樣幹
作者: JanPat (blank)   2018-05-07 01:09:00
40G x 10% =4GW, 目前陸地風機約100~200支,一隻5MW以下你知道這樣海上要插幾支嗎? 光是裝置容量要幾隻?加上效率?加上沒風的考量? 其實台灣的陸地風機就已經說明了台灣風電不可行了 因為台灣人真的太多 能源又進口 工業又發達而且分散式的風機 到時候還要裝海底電纜 最後上岸 變電所對台灣 現在就算是2%的電力 都關鍵至極 風電佔10%算少?除非這10%有巨人一直在吹 不然 大家就少吹點冷氣吧
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-05-07 01:16:00
沒有反串,今年十月漲3%,明年四月、十月再各漲3%,就能用電零成長
作者: hoaliy (花兒一朵朵)   2018-05-07 01:18:00
不好意思 先睡了
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-05-07 01:20:00
民眾只有感覺到痛苦才會抗議,4月才漲3%,其實民眾沒啥感覺
作者: jinmin88 (晝伏夜出)   2018-05-07 01:43:00
趕出台積電就零成長了啦 花兩兆蓋風電幹嘛 笑死

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com