作者:
Dong0129 (阿東跟上面講的情況一樣b)
2018-03-04 03:11:51※ 引述《paralux (沒有MD最愛和紗)》之銘言：
: 每年差不多到了這時候
: 大概都會再吵一遍這個主題
: 小弟想知道
: 本魯沒有想要討論事件的過程
: 但想要知道
: 所謂的真相
: 究竟是想要找出什麼樣"實體的東西"
: 去年國史館印象中也把所有存有的相關檔案解密了
: 要資料的話網路上應該都有了(如果照新聞寫的完全解密)
: 人證的話 多少當事人都已經凋零
: 只剩下第二代第三代
: 想要聽當事人一句道歉的話
: 不管是當時的總統還是軍頭應該都已經過世了
: 民選總統之後
: 應該也都有總統致意或是致歉
: 如果可以 當然希望能夠讓當事人出來面對
: 然而現在這個情況下
: 民間團體一直要求的所謂的真相
: 究竟 還有什麼樣的真相
: 具體而言到底想要看到或是聽到什麼
以德國小鬍子的案例來說，
德國在2戰失利後有關於納粹或是小鬍子的有關事蹟一律被否定，象徵是納粹或是小鬍子
的紀念物品能銷毀就銷毀(事實上通過1933年授權法後基本上納粹就等於小鬍子了)，甚至
是納粹頒發的獎章都被當作是違禁品禁止販售或配戴，你想要戴，可以，請你抹掉獎章上
面的納粹符號，
人民在戰後沒有可以回味納粹的空間，"我的奮鬥"被當成是禁書，政府掌控了這本書的發
行權力，沒有一家出版社可以在未經德國政府允許的情況下發行這本書，
對於納粹的思想被重新整頓(其他不能接受的大概能跑的都跑到一些南美國家去了)，在德
國境內只要發表認同納粹思想的說法，接下來等待你的就是牢房及審判，並配合國際法庭
抓捕逃匿的戰犯，
政治上的作為比較驚人的大概就是二戰結束後，在二戰期間因反法西斯被視為異類的布蘭
特擔任德國總理，並且在一次紀念會上在集中營受難者紀念碑前跪下(華沙之跪)，為了根
本不是他犯下的錯誤道歉，
因為這一跪，讓德國慢慢贏回其他國家的原諒及尊敬，儘管當時他跪下時有不少德國人認
為此舉有辱國家尊嚴，但人家的確是透過行為矯正錯誤並向國際表示反省的決心，
反觀我們這個還在被殖民的國家，
別人國家是透過這種方式矯正思想上的錯誤，我們國家是每年都看不到完整的報告，許多
人還高坐在神壇上始終沒有為他做出或是他的長輩做出的事情道歉，
反而是放任底下的鷹犬顛倒是非試圖混淆視聽，只為了鞏固自己屁股底下的寶座不要被掀
開，
更有人手足被迫害了還可以加入由兇手們組成的政黨繼續每天自慰，繼續讚揚中國寄生台
灣，
誇張的是對於兇手一家繼續歌頌造神，試圖從教育及媒體的手段繼續洗腦台灣的下一代，
講了這麼大一圈，我們到底要什麼實質的東西，
就是要能夠從思想及生活上把這些遺毒淨化掉，透過教育及轉型正義的方法讓台灣人能夠
學習到正確的台灣歷史並讓這段傷痛真正癒合，
不是每年228到了，大家就開始這邊開追思會那邊開追思會，隨隨便便說要組個調查小組
卻連擺在檯面上的兇手或兇手後代都不敢動，
中華民國政府，加油好嗎?
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2018-03-04 03:13:00覺青
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:13:00不管啦 你撕裂族群國情不同 台灣有自己玩法 將會有一套 台灣特色的轉型正義
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2018-03-04 03:14:00作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:14:00就戰略來說 國民黨新黨每年都抗拒一次 剛好激起憤怒值
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:15:00民族性問題 你看同樣是戰敗國日本 今天還在遮遮掩掩
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜樂)
2018-03-04 03:16:00因為換政府,才能玩真的
作者:
ai2311 (assa)
2018-03-04 03:16:00台灣被洗腦很嚴重啊 我常看到一堆fb留言在那說蔣沒來沒來根本就沒台灣之類的
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:18:00也不是被洗腦 假設真的被所謂洗腦 就有一堆人到慈湖哭天搶地 大排長龍的替蔣公討冤屈 最多的是 事不關己例如 加害者都死了 追討有用嗎? 放下仇恨吧
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:20:00
亞洲人 或者說東亞人不可能做到西方那種道歉這是
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:20:00所以這會讓未來的加害者知道 做壞事的成本 很低
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:21:00
思想上東西文化差異日本是韓國是中國是所以別想太多
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:21:00對了 2014在行政院附近打人的警察呢? 時代力量立委們怎麼
您要不要說說您口中真正的歷史?很公允?還是自助餐?
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:22:00沒有調查或是鼓勵吹哨者呢? 連四年前不到的違法警察
作者: automatic10 (閻魔愛) 2018-03-04 03:23:00
按照同樣標準，當局對日本屠殺和慰安婦也該表態
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:23:00都進入司法審判了 還在講228? 台灣人就健忘 事不關己啊
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:24:00至於民進黨 我想沒人期待他們對當年警察追究吧 呵呵
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:25:00
不年輕了就該知道這世界不是黑色也不是白色是灰色
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:25:00你的當局是誰? 連自己國內都搞不定 還要求日本人是灰色無誤 但擁有權力的國民政府屠殺台灣人是事實事實就是事實 不會因為愚者看不清 詐者詆毀就變成虛偽
作者:
MDay56 (他媽媽衝擊波)
2018-03-04 03:27:00那篇文章前面內容都不錯 可惜結論還是轉得硬了點
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:27:00
是事實所以到底要轉型正義到什麼程度?建立新台灣嗎
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:27:00灰色是價值判斷 除非你認為權力者持槍殺無辜平民是正義
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:28:00新台灣? 不懂你的新台灣是啥意思 先轉好 除非你認為轉好
我也沒有批判唷我只是質疑所謂的正義如何認定您哈哈哈
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-03-04 03:28:00
我的理念是父債子不用償,一人做事一人擔你叫子孫償還父債跟本就不合理
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:29:00非必要 非天經地義 你想要啥歷史 會很難製造出來嗎?
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:29:00
建立新中國後對地富反壞右的轉型正義很不錯要效法嗎
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-03-04 03:30:00
228當時的人都死差不多了,現在只是被利用的工具罷了
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:30:00如果你指的是我的話 不曉得哪句是脆弱 如果你不是指我
一照目前的進度相信500年後228會是紅軍工農革命呢XDDD
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:31:00那就不用回了 至於為啥要回上段推文 以免被認為不敢回
現在的轉型正義可能就如浮雲一般都紅軍烈士呢哈哈哈哈
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:31:00
新中國的轉型正義後來平反有95%其實都是紅色恐怖
作者:
yuxds (cody)
2018-03-04 03:32:00說的有道理 應該把那些人的後代通通都抄家滅族
jyekid您所提的脆弱勢必人的推文嗎我沒說誰啊別誤為唷
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:33:00新中國的轉型正義是啥?中國啥時轉過了1949年9月後 中國共產黨聲稱中華人民共和國為「新中國」
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:33:00
只有5%是確實有罪的代表什麼呢請想想
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-03-04 03:33:00
你要找誰討公道?228都多久了 就算是加害者也差不多死光
作者:
ishota (天上人反戰聯盟)
2018-03-04 03:33:00某樓上的廢話歷史是什麼?不會自己去看嗎?還是你只看kmt的?
作者: b2202761 (嵐水滴) 2018-03-04 03:34:00
KMT現在只是名稱一樣,但是理面人都不一樣了
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:34:00所以 你也說了 差不多 死光 邏輯上 就是 還有尚存者
jyekid很抱歉敝人沒注意選自沒有指誰唷您別介意唷XDDDD
作者:
ishota (天上人反戰聯盟)
2018-03-04 03:34:00現在網路發達資訊開放,國家檔案也陸續解密,你的歷史是什麼
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:35:00還好 沒啥介意的 說清楚就好
作者:
ishota (天上人反戰聯盟)
2018-03-04 03:35:00中文看不懂的話可以去看國外英文報導的.懂?
一般而言歷史都是後一個朝代寫的這有點押注的感覺呢依照目前軌跡來看個人比較押注紅軍烈士這一邊啦
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:36:00國民黨會說 時代不同 事實上 孫文也親俄今日之革命，非以俄為師，斷無成就 反正政客咩 轉個彎就
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:36:00
放過該死的5%不去追究不是懦弱也不是笨是為了保護
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:37:00好 毛澤東支持台獨 搞湘讀應該不會幫大家複習了
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:37:00
95%不成為新受害者
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:38:00這幾天的溫和中國人 開始檢討是不是過去讓中共予取予求現在想發聲也不敢了
但是我相信228的一些事件拿到DPP執政的今天可以預期XDD
作者:
yuxds (cody)
2018-03-04 03:39:00毛澤東說台獨 那又怎樣 他以前也當國民黨小弟 還不是翻臉
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:40:00
寧可錯殺一百不可錯放一人的轉型正義真的不要再來了
至於外國的月亮比較圓個人就只能鋪吃了海珊是個好例子
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:40:00不怎樣啊 所以哪天習近平支持台獨也不用意外
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:41:00深信毛澤東的中國人看到台獨 湘獨 腦子大概立刻當機
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:42:00暴力? 不是用同樣的詞 暴力 就恆等式了
敝人還在讀書的時候老師還解釋KMT的多數暴力呢現在在立法院馬上重現多數暴力呢
作者:
yuxds (cody)
2018-03-04 03:43:00毛澤東支持台獨 我覺得沒啥好講的 除非你覺得毛很言而有信
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:43:00所以當年的暴力 跟 今天 的暴力 具體內涵是啥
作者:
yuxds (cody)
2018-03-04 03:44:00相信毛澤東是一件很蠢的事情 我想蔣中正會認同我的說法
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:44:00當然要多講幾次 中國天安門還掛著他的大相片呢 中國的偉人
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2018-03-04 03:45:00支持過台獨耶 中國高官的話 沒一個可信的 除非你能制裁他對啊 沒興趣了 你也不用浪費時間解釋
如果是的話可以wiki唷當權了所以要把協商打成黑箱
作者:
yuxds (cody)
2018-03-04 03:45:00中國人可以各種轉彎 很意外嗎 你怎麼一直期望跟中共講道理
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:46:00
毛還喊過委員長萬歲呢當權後萬歲變成自己委員長
作者:
yuxds (cody)
2018-03-04 03:47:00一方面覺得對方是垃圾 一方面又一直跟他講道理 真的很問號
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:48:00
變成蔣幫蔣匪政治語言看看就好認真你就傻了
有實力的垃圾別名叫政敵可能這是所謂的正義吧個人感覺偏向轉型不正義唷個人感覺比較像清算鬥爭每個人口中都有一個自己的228也有自己定義的正義至於歷史著真實性就留在論文中吧看看警方打張錫銘再算算27部隊雄中保衛隊跟達姆彈忽然會覺得很自助餐呢警察打兩千發抓一個匪徒忽然間18萬發猶如殺18萬人一般呢歷史真實性?自助餐?這時候說轉型正義跟真實歷史?恩亨好方法唷真實的歷史很有趣嗎?轉型正義阿?鄉民的正義?真實重要嗎每個人看法不同嚕!真實的228呢!轉型正義呢!紅軍烈士呢!
作者:
ishota (天上人反戰聯盟)
2018-03-04 03:59:00這個人不用跟他廢話啦,邏輯牛頭不對馬嘴,你講東他扯西
個人相信小央絕對不是利用228做選票提款機轉鈔票讚啦很多人只看自己想看的聽自己想聽的不喜歡的就是錯的阿
作者:
ishota (天上人反戰聯盟)
2018-03-04 04:01:00你在說你自己嗎? 最佳完美示範唷. 笑噴
作者: dferww55 2018-03-04 04:01:00
閩南人殖民原住民這段不算? 只算到1945年是吧?
沒有閩南人只有平埔族所以無需處理與中國無基因關係這樣的史觀下顯然不需轉型正義唷個人很難理解啦不過這樣某種程度上是有邏輯一貫性的
作者: dferww55 2018-03-04 04:04:00
接著邊喊轉型正義,邊用德國為例,邊喊支那賤畜
今天才跟小朋友解釋祖先有沒有做壞事呢把別人趕走佔別人家忽然變成受害者親戚這我不太會解釋
作者: dferww55 2018-03-04 04:06:00
說穿了,今天只不過台灣籍台灣人扮演弱者,悲情腳色
作者: dferww55 2018-03-04 04:07:00
要是反過來佔優勢的時候,也沒聽到誰反省,支那賤畜好像是
作者:
jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)
2018-03-04 04:07:00在台灣 當年加害者的後代和利益集團卻仍然是天龍人
作者: dferww55 2018-03-04 04:08:00
自己需要反對的種族歧視?你說轉型正義要不要反對種族歧
剿滅武裝部隊的是屠夫醬可能要從廢死下手還需要整理希望小朋友以後不要邏輯太好問我我比較笨說QQ沒辦法政治正確是第一要務畢竟還是要考試的個人相信27部隊阿雄中保衛隊阿這種虛假歷史不會出現
作者: dferww55 2018-03-04 04:12:00
中國人仇視日本人,理由是日本當年搶了中國很多銀子
作者: dferww55 2018-03-04 04:13:00
然後用這些銀子辦教育辦企業,提升工業水平,到現在還是天龍人,這不公平,至少應該雪恥如果轉型正義指的是這個,外省人過太爽,要想辦法不要讓他
作者: dferww55 2018-03-04 04:17:00
們那麼爽,那就是至少要面臨分裂問題,說真的也沒那麼正義反正就是搶錢搶資源,你外來殖民者憑什麼那麼爽?但是總是要包裝一下,不能太明目張膽,另外也需要自欺欺人會成功嗎? 這麼做真的對台灣有好處?
打著自由名號行思想審查之實，壟斷單一價值的做法和共產黨廣電總局87%像呢
作者: wirecut 2018-03-04 05:31:00
希望政府要做就要快，下次不見得行政跟立法全拿，之後，每年同一時間再來吵一次…很煩誒，這次不處理好…下次選舉又拿出來講…讓人不得不懷疑是為了騙票而已
一、二段有點腦補了，納粹並沒有戰後馬上全面抹除；今日世論所比附的德國轉型正義其實是後來的事。
殺台共跟日寇暴民本來就是要很嚴厲，一直選擇性仇恨真是有毛病
日本與納粹當時是以武力對外征戰，企圖統一全世界，所以殺了那麼多人，得罪全世界。但中華民國政府的戰爭只是在抵禦日本的侵略以及肅清共產勢力而發動的。在台灣，以228為名，訴求轉型正義的勢力也只能侷限在中華民國政府過去對內的整肅行動來爭取，但其最終目標是要消滅中華民國，把台灣回歸給日本統治。拿228來跟納粹類比，很明顯只有製造悲情撕裂族群的效果，被騙的都是無知覺青。
作者: grayoasis (grayoasis) 2018-03-04 06:50:00
還沒消費完哪裡可以改 這樣每年怎麼催票？