Re: [新聞] 蔡英文要柯文哲確認台灣價值 林濁水:蔡

作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-01-23 15:03:15
※ 引述《cimk (cimk)》之銘言:
: 我覺得早期這些話或許對台灣人有用
: 但是意識型態用久了
: 加上現代資訊的發達
: 加上台灣每況愈下
: 其實不管二大黨都錯的是
: 年輕人已經不太吃這一套了
: 說真的
: 就拿228好了
: 現在8.9年級的有多少在乎?
: 或是國父怎樣
: 現在8.9年級的有多少在乎?
台灣的政治環境扭曲很久了....
簡單來說,其它正常國家的政治光譜爭議都是左派右派之爭,精英民粹之爭......等。
核心議題都在於民生問題為主的爭議之上。
而台灣政治的核心問題又或著說光譜卻是統獨問題。簡單來說就是和另一個國家的外交問
題。而這卻是台灣政治的核心議題。
整個政治光譜的重點都放在這種和民生無關的外交問題上,所以台灣的兩大黨就剛好一統
一獨,而兩邊都是偏右派也是偏資方的。
把藍綠兩黨的統獨爭議拿掉來看就會發現兩黨幾乎一樣,不同的在於他們之下分食利益的
人有點不同而已。只是有點,因為有些利益團體長期不管誰執政都在。
舉個例子,先前一個國艦國造,現在又一個國車國造。
然後現在又要選舉了,所以又開始回歸統獨論戰了。
現在也只有柯文哲一直在那強調:做好巿政,不涉意識型態。
所以很明顯柯文哲又不合群了,說好的一起戰統獨呢!難怪被盯上了。
作者: kiske011 (風一樣的男子)   2017-01-23 15:03:00
肛門
作者: preisner (ppp)   2018-01-23 15:04:00
讓我們繼續檢討柯P
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:04:00
說跟中國同一個國家 自己先搞統獨 結果你自動看不到
作者: susna80 (胖丁)   2018-01-23 15:06:00
中肯文
作者: taikonkimo (太公)   2018-01-23 15:06:00
認同阿 藍綠看不懂的 還是繼續抹統獨
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:06:00
國艦國造 跟統獨有什麼關係 ?認同自己是一個國家 跟統獨有什麼關係?柯文哲自己講兩岸一家親 這句話不就是統獨議題?
作者: bighorse0   2018-01-23 15:07:00
民進黨本來兩招一招民粹一招抹紅,執政民粹不能用了
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:08:00
這篇文章前後矛盾 亂拼亂奏沒邏輯到底要表示什麼?
作者: taikonkimo (太公)   2018-01-23 15:08:00
柯在說我們是海洋國家時 是把中共包進去阿
作者: deepdish (Keep The Faith)   2018-01-23 15:08:00
國家認同就出了問題啊 就是國民黨歷史遺毒
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:09:00
自己國家發展軍艦 跟統獨有什麼關係 你還是沒回答阿
作者: taikonkimo (太公)   2018-01-23 15:09:00
二十年了
作者: milleniue (milleniue)   2018-01-23 15:10:00
因為這種意識形態最好操弄啊XDD
作者: taikonkimo (太公)   2018-01-23 15:10:00
明明內文 原po講這兩個 是把統獨拿掉在對比 是看不懂
作者: liuyc888 (志)   2018-01-23 15:11:00
柯只是利益掛帥而已 沒這麼多有的沒的
作者: taikonkimo (太公)   2018-01-23 15:11:00
文字?都拿掉來互比說沒不同了 還要人回答啥
作者: super31610 (Mr臉都綠了)   2018-01-23 15:11:00
這篇不是就在釣樓上那種魚嗎 立馬上鉤
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:11:00
自己國家造國艦 跟統獨有什麼關係? 回答不出來?
作者: taikonkimo (太公)   2018-01-23 15:12:00
所以統獨拿掉來比較 沒有不同 這句無法理解?
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:12:00
認同自己國家 跟統獨有什麼關係 搞不懂
作者: liuyc888 (志)   2018-01-23 15:12:00
為了自己的雙城論壇 連在坐牢的王令麟都想帶出國
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:13:00
自己發了一篇文章 說什麼跟統獨有關 然後再問別人別人問跟統獨有什麼關係 現在又要說別人可憐 什麼邏輯到底發了什麼狗屁文章自己都看不懂
作者: taikonkimo (太公)   2018-01-23 15:14:00
王令麟老早就被放出來ㄟ.....拿錯的資訊帶風喔
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:14:00
問你自己的文章在寫什麼 只會回答情緒性字眼沒邏輯請別到處發文秀下限
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:15:00
認同自己國家,你的國家是叫啥,先說來聽聽
作者: taikonkimo (太公)   2018-01-23 15:16:00
中華台北嗎
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:16:00
不要說是臺灣等於中華民國這種屁話喔
作者: geordie (Geordie)   2018-01-23 15:16:00
會有這意識形態,也是老蔣知道有人民支持,他的中國殘餘
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:17:00
來來來,認同自己國家的說說啊
作者: geordie (Geordie)   2018-01-23 15:17:00
才能繼續活在這島上
作者: liuyc888 (志)   2018-01-23 15:18:00
掏空案原來這麼快做完牢 不過王雖然被放了 還是限制出境
作者: deepdish (Keep The Faith)   2018-01-23 15:18:00
本來就一定會有意識形態 不然蔣萬安改姓是改辛酸的嗎?
作者: antiSOC (antisoc)   2018-01-23 15:18:00
好文 民生議題兩黨一樣爛 但統獨問題兩黨都解決不了XDDD
作者: ffmx   2018-01-23 15:18:00
文章不是說台灣只有右派嗎?怎麼又回到統獨了…
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-01-23 15:19:00
統獨就是騙票 統獨就是騙票 統獨就是騙票 統獨就是騙票統獨就是騙票 統獨就是騙票 統獨就是騙票 統獨就是騙票統獨就是騙票 統獨就是騙票 統獨就是騙票 統獨就是騙票統獨就是騙票 統獨就是騙票 統獨就是騙票 統獨就是騙票
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:19:00
認同自己國家,兩岸關係人民條例你是忘了喔
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:19:00
請問哪裡沒在解決民生問題? 叫你回答你文章內容死不答
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:20:00
關係條例上面說你跟中國同一個國家?
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:20:00
就是你啊,認同自己國家,請問你是認同的國家叫啥啊
作者: liuyc888 (志)   2018-01-23 15:20:00
一個掏空案被限制處境的人 柯市長也想帶去雙城論壇
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-01-23 15:20:00
把勞工都強姦到全都過勞死 不敢生小孩 沒有民了 民生就解決
作者: ffmx   2018-01-23 15:20:00
反正民生議題永遠擺後面,上面回文就是範例
作者: DON3000 (><b)   2018-01-23 15:21:00
哪裡在解決民生了? 夢裡?
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:21:00
對不起喔,你認同自己國家,中華民國沒承認對岸是中國
作者: Argos (Big doge is watching u)   2018-01-23 15:21:00
民「生」問題已經解決啦 大家都不生囉 爽啦
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:21:00
政府哪個政策沒顧及到民生? 選擇性失意?
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:22:00
對不起後 你自己看不到國家 就不用在這丟人現眼要不要回答你的身分證上國家名字了?
作者: DON3000 (><b)   2018-01-23 15:22:00
哪個有顧及 舉個例子
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:22:00
有沒有認同自己國家,不知道自己國家不承認對岸不是中國的八卦
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:22:00
套一句老共口號 一成民生 九成黨生 國民黨十倍預算的
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:23:00
可以啊,我身分證就是中華民國
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:23:00
有沒有不識字 還是說沒身分證還要自以為有道理的八卦?
作者: leafall (一葉知秋)   2018-01-23 15:23:00
感覺某人流言是刻意看不懂再那硬ㄠ
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:23:00
事 陳水扁 只要正常就可以執行 十分之一 哪個黨不搞
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:24:00
那就好了阿 解決你的邏輯問題了沒?
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:24:00
民生 不要搞得民不聊生就不錯了
作者: milleniue (milleniue)   2018-01-23 15:24:00
現在萬物漲連冬天供電都不夠要人民省電了,說好的民生?
作者: DON3000 (><b)   2018-01-23 15:24:00
前面有說過勞工 眼睛有問題?
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:24:00
認同自己國家,居然啥都不知道,哈哈
作者: taikonkimo (太公)   2018-01-23 15:24:00
原來是個華獨阿 那很好阿 早就獨立不必吵統獨啦
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:25:00
還叫對岸是中國,這叫哪門子的認同自己國家
作者: u9913077   2018-01-23 15:25:00
唉 各種雙面嘴臉
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:25:00
另外 某I 你的閱讀能力可能是受限於你的耐心不足沒有整個閱讀完就開始回話了
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:25:00
別人不合你意 就要汙衊 挑撥 然後呢?
作者: DON3000 (><b)   2018-01-23 15:25:00
可能有人覺得解決就是製造更大的問題 可憐
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2018-01-23 15:26:00
要講認同喔,台灣最認同自己的時代應該是兩蔣時期喔XD
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:26:00
原PO舉國艦和國車的例子 是在說明 兩個統獨極端的政黨
作者: leafall (一葉知秋)   2018-01-23 15:26:00
這種人說認同,難怪台灣亂,難怪藍綠兩個爛黨可以吃定台灣
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:26:00
柯文哲自己提統獨議題 結果這篇說他沒提 是誰閱讀障礙
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:27:00
自己國家艦艇自己造 跟統獨有什麼關係? 你要代回答?
作者: geordie (Geordie)   2018-01-23 15:27:00
兩蔣時代是被催眠要齊心反共回中國的好嗎
作者: leafall (一葉知秋)   2018-01-23 15:27:00
只能說某人理解能力有問題,還在那ㄠ
作者: scoop   2018-01-23 15:27:00
台灣沒有左右派,只有統獨
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:27:00
原PO不是說和統獨沒關係嗎 造艦造車是用來發財用的
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:28:00
自己認同的國家根本就不承認中共代表中國,還叫對岸是中國,你是腦子有問題,還是來搞笑的
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2018-01-23 15:28:00
認同ROC要反攻就是認同阿,就像北韓人都認同他們偉大領導帶
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:28:00
問你的文章問題 說別人在ㄠ 到底什麼時候要回答
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:28:00
所以只要沒有貪汙就是對的事情嗎
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:29:00
我哪一句不承認中共代表中國? 腦補始祖令人啼笑皆非
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2018-01-23 15:29:00
領他們對抗邪惡世界呢,整天跳認同,一致認同就很好喔?XD
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:29:00
是黨工嗎,如果是,那還真是不意外
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:29:00
把你晚餐錢去買你聯考要用的參考書 還是老師指定的出版
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:30:00
社 老師絕對沒收錢 只是他也沒說出版社老闆是他爸
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:30:00
那你怎麼知道? 有證據嗎? 快去告阿 不用在這邊講
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:30:00
哈,那你到底認同自己國家嗎,你承認對岸是中國,那和你認同的中華民國牴觸喔
作者: geordie (Geordie)   2018-01-23 15:30:00
那根本是催眠,老蔣自己本人也知道打不回去,然後拿台人
作者: leafall (一葉知秋)   2018-01-23 15:30:00
你繼續ㄠ,繼續眾人皆醉你獨醒阿,整篇文章就你看不懂
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:31:00
你已經前後矛盾了喔,黨工
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:31:00
ferb到底在說什麼 我真的看不懂
作者: nopeace (唉呀)   2018-01-23 15:31:00
意識型態是每人潛意識基本認知,就情緒和輿論上好操作
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:31:00
統獨只和政黨選舉時有關係 撈錢時又統獨一家親
作者: geordie (Geordie)   2018-01-23 15:31:00
催眠要脅收留他的美國幫他反攻
作者: JCSwifty13 (Swifty&proud)   2018-01-23 15:32:00
推,不是不能討論統獨,可是很多直接影響人民生活的東
作者: chudly   2018-01-23 15:32:00
世大運 台大草皮 玩過一輪了 DPP可以柯不行
作者: JCSwifty13 (Swifty&proud)   2018-01-23 15:33:00
西都被忽視
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:33:00
到底有沒有人要回答 國艦跟統獨有什麼關係?
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:33:00
裝傻了耶
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:33:00
蓋花博館也是很好的政策啊 夢想家也被說是撈錢
作者: isu0911   2018-01-23 15:33:00
哈哈太激動了吧
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:34:00
發消費券也是刺激經濟 22K救青年失業率 無薪假得諾貝爾
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:34:00
到底有沒有看我問什麼 ferb到底坦什麼我看不懂
作者: geordie (Geordie)   2018-01-23 15:34:00
中美斷交那時,啥叫意識形態就很明顯惹
作者: leafall (一葉知秋)   2018-01-23 15:35:00
整篇就他看不懂,是真看不懂,還是為了面子硬撐...
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:35:00
我就問造艦跟統獨有什麼關係 f大跳出來問身分證上的字
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:35:00
這都是民生啊 不過這些聽不懂也難怪你會覺得柯P沒價值
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:35:00
明明就只有說兩岸一家親,這人好急要說同一國,不過就中華民國,可還沒放棄大陸地區喔
作者: kudo0930 (我最喜歡小安寶)   2018-01-23 15:36:00
只要有統獨議題,民進黨就還能騙白癡票
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:36:00
leafall 要回答了嗎? 你的回答又是情緒性字眼耶
作者: geordie (Geordie)   2018-01-23 15:36:00
去參考拉法葉案,就知統獨一家親
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:37:00
你貼的是包商詐貸 騙銀行團的錢 跟統獨有什麼關係?
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:37:00
在中華民國不放棄下,大陸地區的人為何不可以兩岸一家親啊
作者: taikonkimo (太公)   2018-01-23 15:38:00
就說拿掉統獨 這兩個案子沒不同 我懷疑故意看不懂阿
作者: leafall (一葉知秋)   2018-01-23 15:38:00
哈 針對我了? 要我回答啥,重頭到尾是誰看不懂XD
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:38:00
說自己不提統獨 偏偏就有提 自己騙票還要說別人騙
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:38:00
為何這人不去問問全面執政的放不放棄啊,跑來屁台北市長
作者: milleniue (milleniue)   2018-01-23 15:39:00
我看到la 2.0了XDDD
作者: leafall (一葉知秋)   2018-01-23 15:39:00
重頭到尾都是在說利益之下,統獨議題根本是騙票用的
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:39:00
你自己就在說國家政黨只會提統獨 現在終於說沒關係哈
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:39:00
靠,原來你根本不認同中華民國啊
作者: sonyabear (忍魯腹重)   2018-01-23 15:39:00
某人不斷崩潰欸哈哈哈哈氣了急了怕不統一嗎哈哈哈哈哈
作者: taikonkimo (太公)   2018-01-23 15:40:00
就是藍綠兩黨20年陷在統獨 拿掉統獨很多事情沒不同
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:40:00
馬的,那還跟人家屁國家認同
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:40:00
應該是故意的吧 他應該不會仔細看別人在說甚麼
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:40:00
我哪一句話說我不認同中華民國 腦補哥哥還有什麼指教?你們阿 就是腦補沒邏輯卻要自以為有邏輯 真的醉了
作者: geordie (Geordie)   2018-01-23 15:40:00
I兄跟F兄真是一對寶耶
作者: sonyabear (忍魯腹重)   2018-01-23 15:40:00
封掉兩個人整個文章討論頓時抓的到重點一點也不失焦
作者: leafall (一葉知秋)   2018-01-23 15:41:00
陷入藍綠統獨意識下的玩偶,看不懂文章在這裡跟人戰
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-01-23 15:41:00
呵呵。跳針崩潰的沒完沒了啊
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:41:00
馬的咧,這些人的所謂國家認同根本就是用來打擊對手的
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:41:00
不然你認為怎樣 給你錢就好 國家根本不重要?
作者: sonyabear (忍魯腹重)   2018-01-23 15:41:00
台灣吵統獨問題導致空轉是事實啊,想黑柯不缺這篇吧
作者: ffmx   2018-01-23 15:42:00
文章就在笑台灣人只會統獨,你幹嘛一直示範啦
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:42:00
ferb不用講某字眼來秀你的品格 哈哈
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:42:00
某I 你仔細看一下慶富爆料 當初慶富通過審核
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:43:00
我就是看不慣這種人
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:43:00
先提統獨 別人問有什麼關係之後 又說別人一直提統獨
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:43:00
評分標準量身修改 官員幫忙喬貸款 確實是把錢給慶富就
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:44:00
那篇報導就是 疑似包商騙銀行團錢 跟統獨有什麼關係?
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:44:00
好 國家發展不重要 結果現在事實證明 除了花了一堆錢
作者: leafall (一葉知秋)   2018-01-23 15:45:00
建議某人去找國文老師重新學習一下文章怎麼看比較好
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-01-23 15:45:00
推 真的是選舉要到了又重新炒統獨騙票
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:45:00
快點阿 腦補邏輯哥 快點回答
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:45:00
在來看看台車 也是想動用政治關係施壓 讓明顯經驗不足
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:46:00
你的文章先提統獨 別人問你的文章跟統獨有什麼關係
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:46:00
明明就沒講對岸是同一國,而且這人真不懂中華民國現在體制
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:46:00
把錢給台車就對了 國家甚麼的不重要
作者: wu1647 (黑大俠)   2018-01-23 15:46:00
垃圾藍綠資進黨,狼狽為奸,狼心狗肺,淦,死全家$$$$$$
作者: intela60474 (Alber)   2018-01-23 15:47:00
中華民國認為對岸不是中國 2222認為是 說好的認同呢w
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:47:00
ferb身分證找到了沒? 要不要借國語字典給你
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:47:00
如果你真認同中華民國,就知道雖然蔡政府沒說92共識,但實際作為就是一個中國
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:48:00
中國的國號 請問是"中華人民共和國"還是"大陸"
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:48:00
既然只有一個中國,那就一定是中華民國
作者: g9122xj (g9122xj)   2018-01-23 15:48:00
只有柯文哲不碰統獨?那其他縣市長怎麼不會被問?就是他
作者: SentLiTryPay (呼拉呼拉)   2018-01-23 15:48:00
哦哦
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:49:00
你認為中國跟台灣同一國 自己知道就好一直腦補別人?
作者: TommyWu1991 (藍波奈)   2018-01-23 15:49:00
幹你娘垃圾資進黨
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:49:00
這人居然叫對岸是中國,又說認同中華民國,那你是不會去屁執政黨喔
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2018-01-23 15:49:00
吱障的跳針都是狂跳猛跳跳到看不懂的XD
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:50:00
喔喔喔,不對,執政黨就是這樣騙的,這人就是在示範啊
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:50:00
別人的名字叫中國 一直幫別人改名字 請問你懂尊重?別人的名字一直幫別人改 到底是誰在騙 笑了可不可以從水井裡面出來了?
作者: fxntdsxdr   2018-01-23 15:51:00
我也討厭兩岸一家親 更討厭急統KMT和親中愛台DPP
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:52:00
哈哈哈,可不是我這樣認為喔,蔡總統可是說"大陸"喔,你看過現在總統敢叫對岸中國?
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:52:00
快點回答阿 ferb 中國的國名是什麼 要不要借你字典?又在跳針別人了 可憐 自己邏輯狗屁不通還在秀 廠廠
作者: schopan (去)   2018-01-23 15:52:00
https://goo.gl/V7LznX 你以為其他縣市長不想
作者: iamycc2222 (堅果餅乾)   2018-01-23 15:53:00
現在總統哪裡沒叫對岸中國 你真的很可憐
作者: ferb (ferb)   2018-01-23 15:53:00
哈,崩潰了耶,真不是黨工,是反串?
作者: xox5678 (幼幼班)   2018-01-23 15:53:00
同意這篇

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