Re: [FB] 正當冰

作者: glsh (GLSH)   2018-01-17 02:31:48
文很長,可能沒有幾個人有耐心看完,但是還是轉一下
https://goo.gl/JAUP8X
【此次前批勞基法風風雨與澄清文】.
.
我當然知道越晚提出澄清,傷害越大,越少人看見。
但這三天兩夜來,我都在思考,我該澄清到什麼程度。
.
說得太少,別人以為你有所保留。
說得太多,會傷害到這幾位前員工。
.
為了避免誤解,我先講重點:
1.所有被報出的「曾經」違法部分,非因本次報料,都「早已」自行改善。
2.代工店頭販售的商品與正當冰「不一樣」,從原物料來源(部分相同)到比例、
到製程&無添加要求皆有不同。
3.本公司「有」打卡紀錄,並非外傳無打卡紀錄。
4.本公司排班違法,除爆料人於離職前三個月自排的2017年9月外,餘皆合法。
5.本公司並非責任制,而是由員工自由安排上下班時間的「滑動工時」。
6.本公司已於1/16自行提出違法證據,向勞工局自首。勞工局表示3、5點皆無違
法問題。第4點約開罰10萬上下,但需要員工來檢舉。
7.本公司令員工斷保之過程,肇因於原行號(正當冰坊)註銷,改設立公司(正當冰
有限公司),過程中的作業疏失導致銜接出現斷層,非因爆料者指涉,為故意為之。
8.本公司將一名員工提早半個月退保,悉因法律觀念不足、誤信網路資訊,誤以
為單周工時12小時以下可列為臨時人力不必加保(※圖1)。總影響範圍為1名員工,
時間2周、6小時班4次。
https://imgur.com/bw3iuLe.jpg
9.所有曾經犯的錯,我們都正在循行政管道補償,自請裁罰。
10.引起的風波、我們違法的部分,我本人在這裡深深向社會大眾道歉。
.
願意了解詳細脈絡的,我將過程列明如下,也對一路支持我們的冰友給個交代:
———————————————
《為什麼你的代工廠賣這麼便宜,你賣這麼貴?》
《找人代工為什麼不第一時間公開?》
《你的前員工為什麼這麼恨你?為什麼有這麼多前員工恨你?》
《你會一直販賣代工的產品嗎?》
.
※圖2~9是我們跟小農進貨時,他們的"出貨單"(為保護進貨商,收據價格與店名皆
馬賽克處理)與我們的進貨登記。
https://imgur.com/0qyOmtp.jpg
https://imgur.com/Zpx8rNJ.jpg
https://imgur.com/bS8Us9I.jpg
https://imgur.com/HELHaqu.jpg
https://imgur.com/3uUdTdB.jpg
https://imgur.com/QWufgJk.jpg
https://imgur.com/INRJYS8.jpg
https://imgur.com/wrqXimB.jpg
.
本店小農口味皆以花蓮在地小農為主。
小農交給我們的農產品都是一口價,我們不曾砍價,不論大產或歉收,都盡可能用
穩定的價格,與小農互相扶持。
.
這些果物,需要人力成本做削皮、去籽、真空冷凍殺菌等等的預處理(有的不必)。
需要使用運費較高的冷凍宅配,運送到代工廠、再冷凍貨運回我們的店裡。
同時小農多沒有成立公司,叫貨單(非發票)無法全額抵稅,只能一部分列為成本,
故成本極高。
.
我們並非所有的果物都是小農種植,有些果物太難種,難找到挑戰友善農法種植的
農戶。這類型的口味,就是由我們的代工廠統一叫貨,一起依使用量分擔進貨成本。
但依據我們的比例與要求分別製作(與他們自售的分開)。
.
本次事件,就是起因於代工廠給我們的帳單被前員工偷看到,但其不瞭解上面的價
格是"代工費+副原料(麥芽糖、樹薯粉、奶粉、牛乳)"的價格、而主原料(果物)的
請款週期、請款單位不同。
未經求證,至少從去年9月起,即在公司內散布[正當冰進貨成本極低,錢都進了老
闆口袋]的說法。影響人事流動率的範圍,目前正在統計中。
.
味覺教育廚房從去年中開始動工,為的除了讓製作過程可以公開,也是讓所有產品
在地製作。
在地農產在地生產,就可以擴大對友善農作物的使用比例,創造工作機會,同時降
低運輸成本、提高友善農業比率。
.
我們一直都在朝這個方向前進。
.
至於找代工為什麼當初不公開?
在私下場合、甚至演講、味覺教育的半公開場合,我從不諱言這件事。
所有與我配合的代工廠都列為首要的要求是:請不要在公開場合講到我們,或讓我
們曝光。
原因是甚麼?看這次批評勞基法後引起的風波就可以知道了。
.
轉移給代工廠時,我已經經常在網路上得罪人。
其他企業想要保護自己,也會怕跟我扯上關係,這點還望冰友理解。
所以一場員工的爆料,讓我同時跟兩位合作夥伴違約了,我也必須用最快的速度全
部自製。
.
我的改善作為:
味覺教育廚房即將完工,近期內我們將再改回自己生產。
往後有任何製程上的改變,我也會立刻公開。
———————————————
《聽說你道德綁架你的員工?》
《你真的叫員工把工作帶回家做了嗎?》
《你有因中途業務讓員工加班沒薪水?》
.
過去我自己並沒有所謂"道德綁架"、"情感綁架"的概念。
我並不知道以一個老闆的身分對員工提供額外的照顧,會帶來不好的結果。
爆料我道德綁架的前員工,其實中肯的反應了正當冰裡的生活與我們自己工時超長
的事實。
.
我想澄清的只有:當我們的作為被看在員工眼裡,形成了一種"道德綁架",我們毫
無自覺,並非故意,請見諒。
.
中途貓咪的業務相當於我請一個人力,讓她用4-6小時處理店務,撥2-4小時處理貓
咪的籠舍清掃。包括看病、送養簽約,使用的皆是該員工的上班內時間。
.
實際上,我們不曾要求過員工加班照顧貓咪,或把工作帶回家、或做超過八小時。
不論是口頭、文字、親口、轉達、明示、暗示。
.
該員工把工作帶回家做的事實我們很抱歉,也遺憾該員工沒有在第一時間提出。
而是以事後爆料的方式,去指涉正當冰會凹員工加班。
.
這完全不是事實。
.
也歡迎該員工當面對質、或逕自向勞工局提出申訴。
.
我的改善作為:
未來我將會公私分明,直接訂定固定的上下班時間。以避免自己晚上看到正職還在
時,卻不知道他有沒有超時。
但不會減少我想要對員工好或照顧他們的心─但卻是以提高他們的薪水為主。以避
免道德綁架與情感勒索。
———————————————
《你的原物料成本高達七成?怎麼可能?》
.
我承認自己經常在引用數據時犯了僅憑印象、沒有查證的錯。
並非脫罪。我深知一個4萬多人的粉絲團,理應為自己的舉例背書,即便不影響論
點或最終結果,仍應該慎重。
.
這點,我在這裡鄭重的跟所有我文章的受眾道歉。往後發文不再求快或僅憑衝動,
會非常謹慎處理數據問題。
.
原物料七成是我創業初期,一個人包山包海時的數據。那時一球冰的售價約是35元。
後期冰品漲價到平均45元左右,且開始請人,原物料的成本占比開始下降,人事與
管銷上升,但我在寫文時,卻沒有去update最新的狀況。
.
我的改善作為:
身為有影響力的粉絲團卻胡亂舉例,是我的不謹慎,我再一次鄭重的向各位道歉,
並保證不會再犯。
———————————————
《聽說你們沒幫員工保勞健保的事,有沒有解釋?》
.
我跟婕妮都是第一次開一家公司。坦白說,對於法規的東西,我們很無知。
有時候都是人家提醒了,我們才趕快上網查,也經常查到過時或錯誤的資訊。
我為我們的無知道歉。
.
我不知道其他從攤商成為公司的人是怎麼做的?
但以正當冰為例:
我們的員工人數超過需要負擔勞健保的時機點,跟我們營業額達到需要開發票的時
機點,是同時來臨的。
.
當時我們沒有被查稅,也沒有被勞檢。
我們是自己主動發現這兩個門檻到了,於是自主開始做功課、學習成立公司。
.
那陣子我肝病發作(我只是陳述事實,並沒有要裝可憐,請明察)幾乎天天臥床休息。
(過程影片:http://youtu.be/KYB5JV8yki0)
第一次成立投保單位、跑國稅局討論開發票、第一次找會計師,通通是婕妮一個人做。
.
婕妮不是個非常聰明靈活的女生,且當時我們中途、偏鄉發冰業務持續進行,同時
要管理員工、粉絲團、instagram、官網...
所以這個過程拖的有點久,事後也並不知道未保的可以回溯補錢,婕妮只是戰戰兢
兢的在當下就一直覺得自己做了非常過分的事。
如果婕妮知道,她毫無疑問的會付錢讓自己從這種良心譴責中解脫,我們真的不是
故意的。
.
我的改善作為:
在意識到曾經的作為違法,今天我們已經向勞保局與勞工局自首。
勞保局表示可以填寫表單向勞保局提出當時的加退保出錯或延宕,有修正補款的機會。
而當我們提出曾經違法過的證據,請勞工局開罰單的時候,勞工局說:「我們從來沒
有接過雇主自首的案子,沒有流程不知如何辦」
.
我們正計畫請現職員工提出對過去班表的檢舉,讓自己能為過去的過錯付出代價。
———————————————
《發票呢?有沒有開?敢不敢講?》
同上,除了轉型成公司時有約2個月的空窗期,是營業額高於標準卻還沒開發票以外。
目前我們店面使用電子發票、夜市因沒有穩定網路無法導入POS系統,故使用固定稅
額繳交。
.
含燒仙草與冰淇淋宅配,我們全部的商品,都有發票or繳稅。
———————————————
《為什麼不讓員工打卡?是不是要凹他們工時?》
《黑啦黑啦功德冰的員工都"自願加班",別人就都是慣老闆啦!》
.
先簡單回答:我只是沒有"打卡鐘"。
但我們有請員工自行記錄上下班時間的雲端報表,同時也會有詳實的修改紀錄。
.
我有一些非常天真的想法。
我希望把一些精神融合進我的公司文化:比方說民主、自我管理、負責、共同決策...
等等。我希望當作這些年輕人的公民訓練。
.
所以我們每半年調薪時,調多少是"全體投票"。
每次重要決策總是會放進群組裡徵求意見,一周過後才實施,並且任何規定都不朔
及既往。
.
我們有一些前無古人後無來者的制度,為我們帶來極大的管理風險。
好比"滑動工時"。
.
當時的原則非常簡單:你幾點來,就+8個小時後走。如果中間你累了需要休息,不
限多長時間,自己累加上去就好。
請每一個人填寫真實的下班時間,超過法定我就給予加班費。
.
加班很多我會不會問?我相信我會,畢竟沒有老闆會想薪資付得不明不白。
但結果是:"沒有人真的填寫超過的工時"
.
我不知道這是不是又源於我的"道德綁架"?
但爆料小集團們:如果我有哪一次表達過我不希望你們去填加班的具體事實,請再
出來爆料。
我的確有可能忘記。我講話果決冷硬的缺點來自我清楚自己做人的原則。
但如果這之中有產生甚麼誤會,我願意誠懇地、在陽光下把誤會釐清。
———————————————
《你的流動率這麼高,一定是你的公司有問題?》
.
最近除了"爆料組"的幾個離職員工以外,其他的離職員工幾乎都主動回來聯繫我們,
表達願意回來幫忙。
曾經在內部流竄、斷章取義的內容被澄清之後,原本預計離職的員工,如今也表達
願意留下來。
所以或許過陣子我們就可以開始每天營業了喔!
———————————————
《為什麼你身為一個老闆,很多事情你都搞不清楚?事後都說當時你不知情?》
.
2015年我開設我的第一家店面、我稱為"動物權餐廳"的中福路五角大廈。
剛創業有多匱乏就不贅述。從製作桌子燈具、到抹牆壁油漆,我幾乎都是自己來。
白天當個工人,甚麼都做。
晚上爬文,研究從來沒做過的木工、漆工、泥水匠的工法...
幾乎天天是五、六點睡、八九點起床,持續了三個月後,有天我發現睜眼閉眼都天
旋地轉,躺在床上無法起身...
.
我才知道甚麼叫"爆肝"的感覺。
.
這之後的後遺症非常難熬。我的體力像個老頭子、吹一陣風就感冒,一年裡,我可
能超過百天是躺在床上的...
.
但公司還得繼續。所有肩頭的重擔都落在了婕妮身上。
對她而言,正當冰只是她人生的"第二份"工作,卻得立刻搖身一變成整個團隊的領
導者、實質的老闆。帶著三個大學生,run起一家店一家夜市,還有公司成立的種種。
.
我就只是在渾渾噩噩,偶而能起身的日子了解一下公司的狀況。
.
一定會有人酸這些是推託之詞。
我再強調一次,該負的責任我們負,該交代的脈絡我們也交代。
一個當老闆的,公私帳沒有分開、兩位資方沒有算自己的薪水、給員工最大的權力
卻不好好檢核、不把公益業務與商業區隔好,這些都不對。
也是這些讓我們有了疲於澄清的今天。
.
一個2、3年前還是攤商的品牌,正式成立公司,開始建立制度不過兩年、我沒有要
脫罪或是嘴硬的說自己沒錯....
我想要去推廣一個味覺教育的理想、呼籲社會重視資源分配問題、流浪動物問題...
.
我們真的盡了120%的全力去避免疏失...
但我們做不到。
———————————————
《為什麼要邊做生意邊中途貓咪、邊去偏鄉發冰?好好做生意不好嗎?》
.
如果我只是想做生意,那我就會只做生意,我大概也會有更好的獲利與福利。
但我在商業上的願景是"社會小商",我試圖摸索出一個半公益半營利的組織模式,
讓每一家小商店都可以試圖去解決當地的社會問題。
做自助餐的可以送餐給獨居老人,做咖啡廳的可以順便做做中途,像我這樣賣冰的,
可以去到偏鄉或收容機構,用冰淇淋帶給孩子開心的一天...
(TEDx講述社會小商的理想:http://youtu.be/m-FemSYlvCw)
.
這就是我想做的事。
所以只要我感覺到自己有多一點點的能力,我就想開始"不務正業"的多照顧社會上
的一群人、一種弱勢。
.
我當然有錯。
我應該優先照顧員工,至少高過鄉民的標準30K,再來想這些其他的。(我們也已經
導入每半年調薪的制度了,兩年內我們應該會出現30K以上的員工)
但我沒有,我天真的只給予略高於法規的最低保障,然後在私領域裡盡力的照顧他們。
有個離職員工跟我說,員工到底只在乎兩件事:錢跟假。至少在錢的份上,我虧待
了他們,給得不符合正當冰的聲譽。
.
現在的我就好像頭洗了一半,公益的名聲打出來了,偶而偏鄉會請我們幫忙行銷當
地的農產、偶而會有冰友撿到落難的小貓...這些都不是字面上看到的一句話這麼
簡單、背後可能都是幾十小時的人力投入...
當需要幫忙的聲音傳到我們這裡,立志"改善社會"的我們...真的也不知如何狠心
拒絕......
.
這或許是我的懦弱,鄉民們批評我是個做生意的低能,我完全無法反駁。
———————————————
《賣冰最好賣到責任制哩!》
.
我們不是責任制,而是滑動工時。
兩者相同的點是:都可以自由安排上下班時間。
但兩者的差異是:
責任制的上班截止點是:"事情做完"。
而滑動工時制截止點是:"上班到達8小時了"
.
過去我們是規定員工來上班"8+休息時間"後下班。但不限定你上班的時間。
決定你甚麼時候離開的是你的上班時間與休息時間,而不是工作有沒有做完。
這跟責任制完全不同。
.
賣冰也有很多事務性的工作:有新產品了,要做一張海報、找位置張貼、更新SOP、
計算成本、決定售價、更新POS系統、更新菜單...
要推出租餐具來推廣環保,要採購、設計方法、發文、寫新的SOP、調整報表(因為
有押金)
會有照顧貓咪的工作內容,也是在徵人時就言明。
.
我會追進度,但不會要員工做不完不准走。
我表態的方式,已經從宣導、規定,一直到會去逼人回家。
.
所以員工是自願加班嗎?
其實更嚴重,他們已經進展到"偷偷加班"。或許源自於"道德綁架"。
.
我的觀念是:一天只要能專心4-6小時,工作量就已經夠了。8小時之後的硬撐其實
產值極低,也毫無意義。
我會希望養成員工專心一致,重視效率的工作習慣。
.
我過去有個錯誤觀念,我很希望我的員工能變成"創業家",一方面也是私心為了實
現我"用一千個小商改變世界"的願景,所以對員工的工作能力極為看重。
.
但現在我也不再把進度逼得死緊了,我開始學會尊重每個人對人生的選擇。
———————————————
《嘴勞基新法結果自己證明了最需要彈性?》
.
對,這也是我感到最諷刺的地方。
被員工指出違法的部分,其實套用到新版勞基法竟然勘勘過關,我幾乎成了證明新
版勞基法對中小企業有幫助的反例。
.
但我炮新版勞基法的動機是:一樣的彈性,可以救中小企業,當然也能讓大財團賺
更多。
不是所有財團都是邪惡的,但GDP提升實質購買力卻倒退、平均薪資中位數40612,
但你身邊的朋友,超過的人卻是不多...台灣資源過度集中的表象都已經浮現...
.
鄉民炮我,這就是左膠開店的下場、理想與現實的差距...我覺得真透徹...
我可能非常左派。我不希望台灣往右派發展、以商干政、資本主義更加徹底、過度
創造消費...
.
所以我發了那篇文。而發文之前基於對自己做事原則的理解,自我感覺良好的以為
我事事項項都重視守法、任何門檻一到,就算利潤要減少一半,我們也都是主動開
發票、導入勞健保...我怎麼可能會有無意犯法的地方?
.
人真的不能自滿,搖擺沒有落魄的久。
———————————————
《為什麼你明明自己也有做不好的地方,卻這麼義正嚴詞的批評勞基法,塑造自己
是個聖人?》
《你是在用道德行銷嗎?》
.
道德的大旗現在更像是我們的負擔。即便我想先專心在事業上,或至少把有爭議的
代工拿回來,也經常難以放下公益的工作...
.
當我心裡想的是讓社會更好,我會用一切的做為讓大家知道我們在幹嘛。
儒家的餘毒告訴我們"為善不欲人知",但我的觀念卻恰恰相反:"為善亟欲人知"。
.
如果有一千萬人默默行善卻沒人知道,那麼台灣依舊是個冷漠的社會。
如果有20萬人一邊行善,一邊記錄下來,放上網路讓大家看看這麼做時得到的回報
(比方孩子的微笑、貓咪扭轉貓生得到了幸福、半死不活的小貓慢慢長大、甚至是
生意變好了),這個社會依舊會令人感到溫暖,同時會有更多人也想這樣做,不是嗎?
.
我的想法就是這樣,所以我們鉅細靡遺地記錄下一切公益的過程。
以結果論,當然會因此有人支持進而上門,你也可以稱此為公益行銷。
.
但以長遠論,如果願意跟我們一樣做"社會小商"的小店家,都能得到"生意變好"的
回報,那麼會不會有更多商家願意投入,讓我們的社會能有更多弱勢被照顧到呢?
———————————————
寫在最後一段當作結論,是避免被視而不見。
.
很多事情在實務上都可能有妥協、有疏漏。
沒有查證自省就PO文講得義正嚴詞,是我的不對,我在這裡鄭重的跟大家道歉。
PO文指涉的對象是大財團。但在寫文時沒把對象區隔出來,令花蓮在地的一些小店
家感到受傷,我也鄭重的跟大家道歉。
.
台灣最經濟蓬勃的時代,是中小企業比例最高的時代。
大家應該是共同去對資源寡占宣戰,因為這不但關係到我們的生計、勞工的實質購
買力,也關係到台灣經濟體質的健康。
.
引用數據時非常輕率,不管影不影響結論,造成猜忌與紛爭,也是我的不對,在這
裡跟大家鄭重道歉。
.
同時我要對所有的前員工表達感謝。因為這次風波,許多前員工主動聯繫,表達鼓
勵甚至願意回來上班幫忙;同時預計離職的員工也有一位願意留下來、我也找回了
過去跟員工相處的感覺...
.
許多過去所犯的錯,我有了機會認知、理解與彌補。
也感謝在這篇澄清文出來之前,在PTT仍願意相信我們的網友。
許多尖銳的評論,也讓我對過去的經營方式有了深刻的反省。
.
我相信正當冰,一定會因為這次變得更好:)
.
.
.
正當冰的過去、現在、與未來都一樣:
.
我錯、我認、我學、我改...
.
我們將一本初衷。
作者: mOoOm ((=ΦωΦ=)~口苗~)   2018-01-17 02:46:00
好吧 推一個
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2018-01-17 02:47:00
推 其實真的是一個好老闆
作者: tgrfd (kaz)   2018-01-17 02:49:00
認真推。老闆該休息還是要休息
作者: s6525480   2018-01-17 02:54:00
這人跟台灣大家厭惡的所有人物沒兩樣 講半天丟個5萬薪出來給大家看 勝過你在那吚吚哦哦半天
作者: craymond (認知失調ing)   2018-01-17 02:57:00
希望他能量力拉 你知道流浪貓狗每年花掉台灣民間多少錢跟資源 舉一個例子"徐春水"自己google 先把賣冰本業做好比較重要啦
作者: fakeimage (假寐)   2018-01-17 03:03:00
問心無愧其實也不用寫這麼長 未來能真正問心無愧就好
作者: s6525480   2018-01-17 03:04:00
味覺教育個屁 真的 就算自製 我想這麼沒耐力的人把他自己的產品丟出來盲測 他也分不出來他太小看別人了還在那30k幫自己解套找理由 你都成立有限公司 也不笨啊台灣俗諺 第一賣冰 第二做醫生 第三開.....查某間依你評別人的力度 給30k過關 說不過去吧
作者: craymond (認知失調ing)   2018-01-17 03:13:00
唉 你說第一賣冰的是指涼水飲料清冰 那個年代是沒有義式冰淇淋der
作者: s6525480   2018-01-17 03:13:00
花蓮當地中途有名的 我看你拿去比也被海放吧 想騙誰呢賣義式人家租金更高 也想著天然 就沒像這條鯊魚一樣到現在還想著靠不正當手段穫利
作者: kami0601 (kami)   2018-01-17 03:43:00
樓上也太氣了吧,時代不同的俗諺都拿出來當武器了一府二鹿三艋舺要不要也套到現代一下,看合理性多高
作者: liuyier (葎葎)   2018-01-17 03:49:00
嗯嗯反正s652最清高,李孟龍被嘴是活該拉自己自大自滿愛樹敵,人家都開始自省要改善了,阿你呢?不要跟他一樣批評別人的時候不檢討自己好嗎
作者: TC9527   2018-01-17 03:54:00
慣老闆吃屎
作者: s6525480   2018-01-17 03:58:00
清高是他吧 他講他正當 25k幸福企業 再2年或許30k他講良心的格局好台積咧 不笑他笑誰liu你高興可以示範李夢龍 批評別人前先檢討自己我看會幫他講話大概跟他差不多等級講俗諺是體諒他 大概他對一個行業的毛利率沒掌握吧
作者: liuyier (葎葎)   2018-01-17 04:06:00
他該被笑被嘴因為他自覺幸福企業還有自大自滿,我都說他活該了,但他現在發現他員工一點都不幸福了,要一步一步修正了,他在反省了,自省能力很重要好嗎?希望您用同樣的標準去檢視跟他同規模的行業然後用這種力度去檢視其他大公司
作者: bluewindwmg (Nick)   2018-01-17 04:10:00
某些ID就拼命在每一篇正當冰文無腦靠北啊,樓上推不過講再多這樣ID都無視辣,因為它們聽不懂人話
作者: s6525480   2018-01-17 04:12:00
大公司像他一樣出來靠盃自己委屈了嗎他做的才不是人事吧調薪還要2年 人手減少叫賴清德逼他奇了 他可以現在調過中位數 不用等 要多請兩位也成人事開銷20 30萬他自己講的 實現誰也嘴不了他
作者: pottolee (棉被怪)   2018-01-17 04:31:00
嗯。
作者: bluewindwmg (Nick)   2018-01-17 04:50:00
大公司老闆會出來說自己委屈?!又一個天真浪漫的還有公司5年沒調薪過的,請問這又要怎麼說?蠻好奇S65在哪裡高就,希望可以分享讓大家參考一下
作者: liuyier (葎葎)   2018-01-17 05:11:00
嗯,我尊重s65的觀點,我們無法產生有效的溝通,反正我自己也說正當冰老闆活該被嘴被砲被笑了,你都要否定他的自省和想改善的動機了,你就慢慢嘴吧!
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2018-01-17 05:12:00
可憐人,當出頭鳥被爆頭完,現在澄清沒人理。
作者: hilosima (廣島)   2018-01-17 05:48:00
我也認同上面說的,未來問心無愧比較重要,現在解釋一堆都是多的,反而只會讓人覺得不夠誠懇

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com