Re: [新聞] 戳破真相!大陸經濟數據灌水 內蒙古假帳

作者: author (AUTHOR)   2018-01-09 01:56:24
台灣的GDP才灌水
人均GDP的比值大抵和人均薪資成正比。
不同地區的薪資佔GDP正常上不會差別太巨大
台灣人均GDP約24,000元,
廣東人均GDP約11,000元 http://0rz.tw/UiHuQ
廣東平均月薪6030元,https://kknews.cc/zh-tw/finance/5mqglrk.html
合台幣約27400元,年薪329,000元
而台灣年薪約600,000元
所以人均GDP為廣東2.18倍,但年薪只約廣東600,000/329,000=1.82倍,
兩個數字算是有顯著差距。顯示出台灣的GDP灌水了
也任意換一個省如山東人均GDP約10,194
平均年薪63562元,合台幣約288,900元
https://kknews.cc/agriculture/alolkrn.html
所以人均GDP為山東2.35倍,但年薪只約山東2.07倍,
兩個數字算是有顯著差距。顯示出台灣的GDP灌水了
真實人均GDP數字大概差不多乘以0.85,就是24000*0.85=20,400元
========
以下是從網上轉貼的台灣GDP灌水的介紹
https://josh-finance.blogspot.tw/2016/10/gdp-gdp-gdp.html
台灣人均GDP灌水 因為把鴻海等電子傳產海外代工利益都算進來 扣掉這些海外代工利益
恐怕台灣島內真實活動的人均GDP很難看 為什麼沒經濟學家專門計算真實活動島內GDP?
我的疑問是 以鴻海為例
台灣把鴻海的三角貿易營收納入GDP
其實三角貿易所需要台灣人服務的很少
鴻海越強 台灣人均GDP虛胖越嚴重
假的 假的 都是假的
一切都是平均值的觀念
就像我和張忠謀兩人的薪資平均 我們的平均收入是上億薪資
但我感受不到阿!
只有島內真實GDP的營收成長
島內的薪資才有可能成長
很明顯就是 台灣島內的真實GDP是在萎縮
才有可能有這種薪資倒退嚕的真實感受
由此來看,真正台灣GDP的創造者根本不是鴻海這類公司
是 像台積電這類半導體廠,台塑化的六輕,高雄的石化公司
這類公司才是真正紮紮實實的GDP
觀光產業紮紮實實的賺外國人的錢 賺的也是紮紮實實的GDP
台北市一堆 三角貿易大公司只是門面而已
這些公司 反而是把台灣GDP搞灌水 搞虛胖 搞自我得意的公司
邱俊榮教授每次都說得嘴巴都是泡泡
能不能統計一下 島內真實的GDP (把三角貿易扣除)
讓台灣人真正了解 島內生活的台灣人真正的困境
薪資為什麼漲不起來真正的問題
別助長年輕人的世代問題
因為這完全是 價值鏈的問題
畢竟產生的價值完全是跟 薪資對等的!
問題存在應該經濟學家要提出改善的方法
別被 灌水人均GDP 沾沾自喜而不思長進
應該叫主計處 公布島內扣除三角貿易的台灣真實GDP
但回過頭來看主計處說的 買賣價價差問題
那就是表示企業賺得真的很多 多到都溢到股東處
那就表示 在台灣要當有錢人 就是要當股東 有股票
才能獲去三角貿易利用外國低廉勞工所賺取的超額利益
也當然就是台灣的企業稅率偏低 才會讓所有台灣的廠商
都願意把買賣價差的利益灌在台灣
那就是 三角貿易越強 人均GDP與真實生活的感受越遠
跟台灣人民的感受越脫節 只有股東才會感受到這個人均GDP的成長 像台積電的股東80%都
是外資
這些外資就能感受台灣的GDP成長 並收穫了成長的果實
台灣代工越強 台灣人民恐怕更納悶???
因為三角貿易已經成長到台灣接單的51%
這才是台灣真實的問題
當然日本,南韓也有相同的問題
但是台灣三角貿易代工接單比例
已經大到離譜到脫離數據的感受了!
台灣老闆只想賺機會財 利用低廉勞工獲取差價利益
不像德國 要轉型要工業升級 讓國內人都有工作機會
這才是新政府要思索的重大課題
為什麼不弄個新的KPI 島內新增就業人數的數據
想辦法 讓島內新增就業人數 能夠一直增加
也貼近真正生活在這個島內的真實情形感受
讓台灣人能充分就業拿高薪?????
就算南向也一樣 增加在東南亞的工作
並不會解決 台灣人在島內生活所面對的低薪困境
但是現在
蔡政府把 陸客搞萎縮 把化工廠關廠
說實在 真正島內真實的GDP還會更萎縮
薪資理論上會更倒退
記者 戴元利 / 攝影 蕭明正 台北 報導
政府拚經濟,相當重視每年的GDP表現,但現在有學者質疑,官方GDP其實把海外生產的數
字也納入計算,不然實質GDP應該是負成長。不過主計處反駁,根據聯合國公式,海外生
產根本沒納入計算,在三角貿易的部分,雖然廠商是台灣接單、海外生產,但國內接單、
報關、稅務、行銷等職務,還是會提供國內就業、創造GDP,根本沒有GDP灌水問題。
今年GDP能否保三,多家研究機構意見分歧,不過報紙斗大標題,質疑去年GDP數字灌水,
理由在於,政府把企業海外收益193億美元,統統納入計算,但這類三角貿易。
屬於台灣接單、海外生產,並沒有創造就業,所以扣除灌水的金額後,實際GDP根本是負
成長。
中央大學經濟系教授邱俊榮:「現在因為整個,國際的公式改了以後,那我們就有很大一
部分,在國外生產的部分,也把它放到我們GDP裡頭來,某一些年,特別是我們看到,經
濟成長率不是很高的那些年,如果你真的只是算,國內生產總值的話,那(GDP)它很可能
是負成長的。」
台灣GDP靠灌水,才得以保二或保三嗎?學者解讀,納入三角貿易的龐大數字後,有助提
升GDP 卻容易失真。但主計處澄清,目前GDP計算公式,是依照聯合國公布的,國民經濟
會計制度,海外生產不會算進GDP,而是企業接單所出現的買賣價差,有替國內創造就業
,才會納入計算。
主計總處綜合統計處:「外界都會誤以為說,為什麼都是在海外生產,你卻把所有訂單收
入計進來,其實沒有,台灣這部分還是有付出人力,還是付出一些服務,主計總處綜合統
計處,總要有人員去做安排,去做規劃、去做行銷,這部分它還是有創造國內GDP。」
舉例來說,台灣A公司接到海外B公司100萬的訂單後,付出95萬,委由海外C公司生產製造
,台灣A公司因為買賣,產生出的5萬元價差,可創造國內服務、行銷等周邊人力的就業,
這類價差才會納入GDP計算,再看看去年台灣整體GDP總額為4893億美元,三角貿易總額為
193億美元,扣除前年GDP 4753億美元,和173億美元的三角貿易總額後,雙雙出現正成長
,之所以有GDP負成長的說法,是因為把GDP正成長金額,扣除三角貿易總額,但實際上,
三角貿易總額,並沒有納入GDP計算,如此算法,恐怕有欠周詳。
台新投顧研究部協理李鎮宇:「在台灣接單、海外生產,它其實會創造另外一批,所謂三
角貿易的,服務業就業機會,譬如說報關、譬如稅務,譬如說業務、譬如說後勤,那這些
為三角貿易,創造出來的服務業就業,它創造出來的GDP,當然是貨真價實,台灣自己本
身創造出來的GDP,它並沒有虛報的問題。」
不過專家坦言,台灣接單、海外生產的,三角貿易盛行之後,的確大幅減少了,國內製造
業的就業機會,從數字來看,台灣外銷訂單的海外生產比例,2000年只有13%,到了2004
年突破30%,直到2010年衝上50%,去年更進一步來到51%,這15年來,海外生產比例增加
將近4倍,卻沒替台灣提供就業機會,失業率節節高升,學者呼籲政府應該重視。
中央大學經濟系教授邱俊榮:「(三角貿易)對國內的就業,對國內的薪資,或者甚至是對
更嚴重的,就是對國內產業的升級轉型,可能是不利的,因為當你永遠有,低成本的地方
可以去的時候,對廠商來講,它就不會那麼願意致力於,它自己的產業升級。」
台新投顧研究部協理李鎮宇:「有一些本來它的毛利,比較低的東西,本來就污染性比較
高的東西,本來就很有可能移到,第三世界或,比較落後的國家去做製造,三角貿易它只
是諸多,經濟製造型態的一種,它並沒有好壞,這其實還是取決於整個,台灣政府它希望
把產業,帶往哪一個方向去。」
政府重視GDP,但就算再怎麼成長,民眾依舊無感,與其爭論GDP灌水與否,不如拚加薪、
拚就業,才能獲得更多認同。
罪證一:只見GDP漲,不見薪資漲!
台灣十幾二十年來,GDP逐漸提升,但是薪資不漲反降。這個足可以說明,台灣的GDP是嚴
重造假的。台灣當局通過巧立名目,修改GDP計算方法,讓台灣GDP虛高。但是由於這部分
虛高的GDP根本就是假的,根本不是在台灣發生的,所以GDP的成長並沒有反映在台灣人的
薪水上。
按道理,GDP是一個地區所轄區域內創造的社會生產總值。GDP增長,勢必會反映在薪資上
面。
最好的例子就是中國大陸:過去30年,大陸GDP年均成長8%到10%,相應的薪資也以這個速
率成長。所以大陸人民生活水准逐年提高。只要從這點來看,說中國大陸GDP造假就站不
住腳,因為大陸GDP成長,如實反映在人民薪資水准的提升。
反觀台灣,只見GDP冰冷的數字在一直漲,但是薪水不升反降,退回到20年前——這就是
台灣GDP造假的鐵證之一!
罪證二:稅收占GDP比重嚴重偏低!
台灣財政收入3500億人民幣,北京財政收入9300億,上海9800億,深圳4500億,台灣全省
稅收都比不過上面幾個城市。
大家還可以看看各國稅收占GDP的比重:
美國 28.2,韓國 26.8,大陸 17.0,台灣 12.4
在全世界,按道理講,作為發達經濟體,稅收占GDP比重一般偏高,而台灣則是嚴重偏低
。竟然比開發中經濟體中國大陸還要低!!!像是在歐洲一些最發達的國家,稅收比例都
是高達40%的,而台灣這個稅收占GDP的比例顯然只有東南亞落後國家的水准。
究其原因,到底是為何?一般人百思不得其解,因為人均20000美金的地區,不可能有這
麼低的占比。
如果意識到,台灣GDP嚴重造假的本質,這個問題就不是問題了。
台灣島內接單,島外生產的GDP台灣當然抽不到稅,所以稅收占GDP的比例當然低了!
罪證三:城建市容落後,到處鐵皮屋!
與其他人均20000美金國家/地區嚴重不符。城市建設落後,台灣人說是台灣太民主,但是
台灣電視節目我想大陸朋友都可以看到,很多抗議拆遷的,而且也有很多人被強拆。什麼
今天拆大埔,明天拆政府的口號大陸人民都已經知道了。看看其他所謂人均20000美金的
地區,哪個像台灣這樣落後的市容?人均10000美金的馬來西亞也比台灣市容好看。
大家也是百思不得其解,其實只要意識到台灣GDP嚴重造假的事實,這個問題也是迎刃而
解,海闊天空。
罪證三:滿街機車,且汽車銷量很低!
任何一個人均GDP在10000美金以上的國家或地區,沒有像台灣這樣滿街機車的。中國大陸
各地區馬路上看到也是汽車多於機車,或者可以說大陸人民幣嚴重低估,所以不能反映是
全世界的普遍現像。但是可以看看人均GDP同樣10000美金的馬來西亞,人家的街道上也不
可能像台灣那樣滿街跑著機車。
台灣年汽車銷售才30萬台,保有量卻高達700萬台,平均車齡11.6年 台灣汽車年銷售量
,即使算人均都低於大陸沿海省份。試想一下,一個人均GDP20000美金的地區,連人均汽
車銷量都輸10000美金的地區?
答案只有一條:就是台灣GDP的數據是造假的!
罪證四:大量台勞外出務工!
約200萬台灣人,占台灣總人口約1/10的人(占勞動力人口比重更高),去人均GDP只有台
灣二分之一的大陸沿海打工。而且願意是在大陸沿海領的薪水比台灣高。足以說明,台灣
所謂GDP嚴重造假,不然的話也不會去一個人均GDP只有台灣一半的地方打工,並且領到比
台灣更高的薪水。
看看,只有東南亞老公去台灣打工,哪裡有台灣老公去東南亞打工?原因很簡單,因為台
灣薪水比東南亞高。
但是台灣人會啥回去中國大陸打工呢?原因同樣很簡單,因為他們在中國大陸領的薪水比
台灣高,而且高不少。試想一下,如果薪水一樣,會有人願意出遠門去外地打工嗎?我想
哪怕只是高一點,都不願意外出打工,只有薪水高不少,才會願意去。
罪證五:人均GDP多兩倍,但是人均薪資只高30%!
台灣人均GDP20000美金,大陸沿海省份平均10000美金,台灣差不多是沿海省份的兩倍。
但是對比平均薪資:台灣也就是7、8千人民幣,沿海省份是5、6千人民幣。如果考慮物價
房價等因素,兩者體現出的購買力,生活水准是差不多的。但是我們就是僅僅比較平均薪
資的絕對值好了。
一個號稱人均兩萬美金的已開發地區,平均薪資僅僅比人均GDP只有一半的地區多出30%,
這是為何?
難道台灣人僅僅靠一個冰冷的20000美金這個數字意淫來獲得優越感,而不想想自己在台
灣島內長期低薪不能漲的心酸?
答案只有一個:就是台灣的GDP嚴重灌水,嚴重虛高!
綜上所述,按照薪水的差異來算,台灣平均薪資比沿海省份高30%,那麼其實人均GDP也就
比沿海省份高30%。
沿海省份人均GDP10000美金,可以計算出台灣實際的人均GDP也就是在13000美金左右!
※ 引述《Anddyliu (安滴滴)》之銘言:
: 灌水造假不是第一次了
: 1957年中國共產黨中央委員會主席毛澤東等高層發動了 「大躍進」運動
: 1958年8月,中共中央政治局在北戴河舉行擴大會議,提出1958年鋼的產量要比1957年增
: 加一倍,達到1,070萬噸;並且決定在農村普遍建立人民公社
: 脫離實際的「大煉鋼鐵」運動隨後在全國範圍內推廣,而人民公社化運動也嚴重地傷害了
: 農業生產積極性,糧食產量無法保證,人民生產意願降低,導致連年饑荒。
: 為保證農產品達標,農村開始虛報糧食產量,「大放衛星」現象蔓延開來。但是中國對於
: 糧食的徵購卻按照虛報產量制定標準。
: 大躍進的後果使得這場運動最終難以為繼,鋼、鐵合格率低下,大量資源遭到浪費,勞動
: 力的轉移帶來產業結構畸形和農業生產的不足,加之人民公社颳起「一平二調」的「共產
: 風」,高指標引發的「浮誇風」,以及脫離實際的生產瞎指揮風,強迫命令風和幹部特殊
: 化風「五風」和公共食堂的浪費,與貪污腐化、強征強搶強佔,導致無權勢的農民百姓大
: 量死傷受害,最終釀成全國大饑荒的悲劇。
: 從1960年冬開始,這場脫離實際的運動逐漸被當局叫停
: ※ 引述《pandoraz (platelet)》之銘言:
: : 1.媒體來源:
: : 三立新聞
: : 2.完整新聞標題:
: : 戳破真相!大陸經濟數據灌水 內蒙古假帳高達1.3兆
: : 3.完整新聞內文:
: : 大陸中心/綜合報導 2018/01/08 15:49:00
: : 中國大陸近年來經濟突飛猛進,成為世界強國,不過資料上的經濟數據都是真的嗎?日
: 前
: : 先是東北三省遼寧、吉林、黑龍江自己承認GDP數據灌水,近日內蒙古官方也承認,201
: 6
: : 年工業增加值灌水4成,假帳高達人民幣2900億元(約合台幣1.3兆),相當誇張。
: : https://attach.setn.com/newsimages/2016/11/17/713372-XXL.jpg
: : ▲內蒙古官方承認灌水經濟數據。(圖/資料照)
: : 綜合陸媒報導,東北三省遼寧、吉林、黑龍江日前被發現GDP、消費和進出口數據都嚴
: 重
: : 灌水,甚至有些縣市的經濟數據還做假到超越香港,自從中國大陸官方全面監督之後,
: 三
: : 省的GDP從隔年開始出現「跳崖式」急跌,在中國各省中排名墊底。
: : 除了東北三省被抓包數據造假,近日內蒙古官方也承認,2016年工業增加值灌水4成,
: 假
: : 帳高達人民幣2900億元(約合台幣1.3兆),相當於內蒙古首府呼和浩特當年的GDP總量
: 。
: : 內蒙古2016年GDP在中國31個省區市排名第16,GDP增速7%,排名24。官方表示,內蒙古
: : 2016年全區GDP未來將相應核減,這也代表即將公布的2017年GDP可能會有大變化。
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=334148
: : 5.備註:
: : 灌到1兆多也真厲害
作者: barber (頭又大)   2018-01-09 01:57:00
喔。
作者: PTTakatsuki (akatsuki)   2018-01-09 01:58:00
排版看了很累,不然討論的東西很有意思
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-01-09 02:03:00
GDP也要看受雇人員報酬佔多少 台灣從50%變成43%GDP又不是只有薪水 亂算一通
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2018-01-09 02:06:00
經濟學沒學好?
作者: Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)   2018-01-09 02:07:00
把專業名詞湊在一起的胡亂計算。GDP是跟收入有正相關,但不是連動。
作者: jerrold (Ader)   2018-01-09 02:10:00
樓主覺得陸客來否是經濟面向嗎?陸客陸資一直是政治問題
作者: locdan (locdan)   2018-01-09 02:17:00
隨便問你周遭朋友,有年薪60萬的比例多少就知道了
作者: freddy8317 (長到拖著走)   2018-01-09 02:20:00
作者: asyousaid   2018-01-09 02:26:00
我記得所謂的台灣GDP納入海外三角貿易收入,主計處有做過澄清發過新聞稿
作者: tedpc (cpdet)   2018-01-09 02:27:00
你把GDP和薪資相對關係當成絕對關係不覺可笑嗎?
作者: washi54 (大尾魯蛇)   2018-01-09 02:28:00
這一篇文章值 59 Ptt幣
作者: asyousaid   2018-01-09 02:28:00
並不是把所有的海外收入納入,而只是納入海外設廠之台資公司於台灣的研發、服務等收入,這個計算公式是imf認可的,韓國也是這個算法
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-01-09 02:32:00
其實就是台灣受雇人員報酬佔GDP比例偏低 如果中國還有將近50% 數據就很吻合
作者: placidmeow (普拉西德喵)   2018-01-09 02:56:00
如果中國人都這水準那就放心了XD
作者: Esion (Esion)   2018-01-09 02:56:00
看來是你的智商灌水比較嚴重廣東那些大都市也是吸走其他省份的GDP啊竟然還會相信五毛打的觀點,拿台灣歷年最低數據比他們最高
作者: sazabik (SAZABI)   2018-01-09 04:46:00
島你媽
作者: errard (I love GMAT)   2018-01-09 05:56:00
先弄懂GDP的D是什麼意思再來好嗎?收入也不只有勞動所得,還有資本利得

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