※ 引述《shinbird (爆肝就要喝愛肝)》之銘言：
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: : 『做1給4、做5給8』的法律效果,
: : 主要是雇主認為都給4/8小時工資了, 當然要員工做好做滿.
: : 所以對於員工而言, 就等同於:
: : "幹我事情都做完了, 要走還要請假喔??"
: : 嗯. 我記得這個現象前一陣子才被拿出來討論過.
: 作好作滿要幹嘛?
: 加班就是不得已的，非正常性的才要加班，
: 那事情作完當然就走啦。
: 如果是經常性，每天都要加班，那表示該公司人手不夠，
: 該補足，不是叫人每天加班。
: 還什麼現象拿出來討論哩?
: 我覺得要討論就討論為什麼台灣勞工時常都要加班，
: 把加班當常態這個非正常現象才對吧?
: 如果公司派給勞工的工作永遠讓勞工得超時加班才能完成。
: 一．這個勞工能力不足，請把他幹掉換人。<=員工的問題。
: 二．公司派的工作超過這個員工能在正常工時處理完的範圍內<==那是公司的問題。
: 要討論就討論這個才對吧?
為什麼要常常加班喔
很簡單，因為這樣比較省成本
我如果開一個賣雞排的攤位 一天營業12小時
假設這家賣雞排的攤位一個員工就能顧好
一個禮拜休兩天
那請問我是請一個員工，每天讓他加班3小時划算
還是請兩個員工都不加班划算?
答案當然是請一個員工划算
因為加班費只要用1.34跟1.67算
但是多請一個員工要多付一倍的薪水
還得多一倍的勞健保勞退費用
至於加班常不常見
你可以問問台積電聯發科這種公司常不常加班
: : 沒有工會或沒有勞資會議, 就沒有辦法達成法律要件.
: : 假如你要主張工會或勞資會議虛設, 我只能說這種現象事出必有因.
: : 最近的遠航公司派對工會派的鬥爭新聞看了嗎??
: : 請問你要其他人尊重公司派還是工會派的意見??
: 你在講什麼，我怎麼都看不懂?
: 沒有工會也沒有勞資會議，但還是持續運作的企業一堆好嗎?
: 林淑芬質詢時就問過勞動部次長了。
: 全台目前共有140多萬家企業，但只有七萬多家有開過勞資會議，
: 而且還不是定期開，甚至還有二十年前開過的勞資會議，
: 二十年後還在沿用。
: 這些如果按道理來說都違法了，但為什麼沒有被罰？
: 因為沒有召開勞資會議，沒有罰則啊~!!!
30人以上沒有召開勞資會議確實違法
但是沒有罰則 這是真的呵呵呵
但是他如果有加班，卻沒召開勞資會議
那就可以開罰了
: : 是嘛??
: : 勞基法第三十四條(20150515修法時, 馬英九卸任前的版本.)
: : 勞工工作採晝夜輪班制者，其工作班次，每週更換一次。但經勞工同意者不在此限。
: : 依前項更換班次時，應給予適當之休息時間。
: : 保障零小時.
: 你有沒有看勞基法第32條?
: 雇主有使勞工在正常工作時間以外工作之必要者，雇主經工會同意，如事
: 業單位無工會者，經勞資會議同意後，得將工作時間延長之。
: 前項雇主延長勞工之工作時間連同正常工作時間，一日不得超過十二小時
: 。延長之工作時間，一個月不得超過四十六小時。
: 因天災、事變或突發事件，雇主有使勞工在正常工作時間以外工作之必要
: 者，得將工作時間延長之。但應於延長開始後二十四小時內通知工會；無
: 工會組織者，應報當地主管機關備查。延長之工作時間，雇主應於事後補
: 給勞工以適當之休息。
: 在坑內工作之勞工，其工作時間不得延長。但以監視為主之工作，或有前
: 項所定之情形者，不在此限。
: http://www.tnma100.org.tw/info/info-06-003.pdf
: http://sf-labourlawyer.com/commentdetail_8_29.html
: 雇主應於勞工休息時間(兩出勤日之間) ，工作班次更換時，應給予適當之休息時間；雇
: 主即可使勞工足以恢復原有體力所需之時間。休息時間之長短，應視工作繁重程度及勞工
: 體能狀況由勞雇自行約定。因天災、事變或突發事件，依勞基法第32條第3項延長工時者
: ，於工作終止後至再工作前，至少應有12小時之休息時間
: 這也是KMT時制定的啦。
: 還是你認為適當休息時間 = 8小時???
: : http://www.pucheng.gov.cn/jiuybw/ldqy/ldgt/72376.htm
: : 這是中國勞動合同法的最新版全文, 你翻翻十小時的工作間距在哪一條.
: : 我是從頭到尾看了好幾次都沒看到這條啦.
: 抱歉，這個我也要找一下我當初在那看到的。
: : 連上十二天的前提是雇主願意給出兩日休息日加班費,
: : 就算是連上十天, 也是雇主必須冒著員工連續上班所帶來的風險.
: : 你以為雇主會吃飽沒事幹讓員工連上十二天??
: 抱歉，真的就一堆雇主吃飽沒事幹，讓員工連上十二天，
: 甚至超過十二天，不然怎麼會有蝶戀花等過勞事件發生?
: 訂定這法條當初設計的目的，
: 還真的就是為了防止出現無良雇主吃飽沒事幹!!!
: 你覺得無良雇主是會看到勞工過勞對他產生的風險嗎?
: 他只會看叫這些勞工過度加班，我可以省下請人輪班的成本啦!!!
: : 若是, 那過去這幾十年60%以上穩定周休二日的工作職位是怎麼回事??
: 60%穩定周休二日的工作職位??
: 你知道這比率是平均來的嗎?
: 北部佔75%，中南部有穩定周休二日的，不到50%，只有4成5
: 這樣平均下來才有60%。
: 這還是當初勞動部自己統計出來的!!
: 好意思說是60%?
: 又一個全台灣人爸媽平均一個睪丸的概念?
: : 那可都是台內勞字第398001號函釋存續期間發生的事實喔.
: 我說的也是。
: : 那些勞檢員訓練一個禮拜就上了,
: : 正規勞檢員的訓練週期光學科就是一個月(150hr以上).
: 所以呢?這能說是勞檢員的訓練不夠，但這不就是主管機關的問題嗎?
: 明明知道要受訓150小時，但人手不足，就叫他們去勞檢。
: 但跟素質有關嗎?勞檢員的應徵條件可是很嚴格的
: 一、公務人員高等考試或相當高等考試之理、工、醫、農、教育、管理
: 、勞工、社會、法律等相當類科及格者。
: 二、國內外大學或獨立學院理、工、醫、農、勞工、社會、法律等或相
: 關學系畢業，具有公務人員或技術人員任用資格者。
: 三、國內外理、工、醫、農、教育、管理、勞工、社會、法律等或相關
: 研究所畢業，具有聘用人員聘用條例或派用人員派用條例聘用或派
: 用資格者。
: 要高考或大學系所以上相關科系才能去考，你跟我說這叫素質差?
: : 而且提案書外流後陳瑩就改成跟其他委員一樣"只凍"550萬了.
: : 你的資訊還停留在全數凍結嗎??
: : 東西幫你找好啦.
: : https://goo.gl/JRLnRZ 第225頁
: : 你在這邊主張勞工愛的是錢,
: : 可是你上面的主張比較像是勞工要假不要錢耶.
: 我又看不懂你在說啥了？
: 勞工愛的是加班費的錢~!!
: 不是愛加班是看不懂喔?
是阿
但是現在的法令是大家都不要加班阿
既然大家都不要加班
站在雇主的角度
那就是大家薪水都低一點囉
我原本要花5萬請一個週休二日但是每天加班3小時的員工就能顧好一家雞排攤
如果都不要加班
那我就顧兩個2萬5的來顧一個雞排攤
因為我人事成本最高就是5萬
大概就是這個意思吧
: : 論述又寫到自相矛盾了嗎??
: : 好啦. 我可以理解你的心態就是你老闆有義務給你理想的待遇.
: : 實際上你值多少待遇我也不清楚就是了.
: 勞基法是勞工的基本法規，是低標不是高標，
: 是給所有勞工的基本地板，不是天花板!!!
: 這叫立足點平等，而不是齊頭式平等。
: 連低標都給不起，然後說這叫理想待遇喔?
: 笑死人。
: 至於我值多少待遇?
: 反正你請不起。
痾
再說一次，勞基法沒這麼難遵守
但是要「完全」遵守，員工的薪資就會縮水
就是這麼簡單
因為勞基法要爭取的是員工的「福利」
但是員工的福利是企業要花成本才能達成的
而企業花了成本在員工的福利上面
那員工的薪資勢必就會減少