Re: [新聞] 加泰獨立悲劇震撼「激烈台獨」 林濁水:

作者: LancerEvolut (LancerEvolutionIV)   2017-11-05 12:46:40
其實我覺得現在很多獨派不被眾人接受的原因
是因為他們多半只會講一些不著邊際
只有同溫層才看的懂的「論述」
說真的理論固然重要
但是台灣人現在最需要的是「有實際效果的政策」還有「可行性極高的願景」
我們很難從部分台獨人士的論述中看到他對台灣的未來有什麼願景或計畫
我們只會看到以下這些:
「要性解放啦」
「毒品除罪化」
「舊金山和約」
「法理台獨」
.....
欸.....所以我說那個願景呢?
所以計劃呢?
你想要建立一個什麼樣的「台灣國」?
你為什麼覺得這樣對大家都好?
你理想中的未來世界的台灣,真的可以解決現階段的各種社會問題嗎?
舉例來說,
你要怎麼解決台灣兵力不足的問題?
擴大徵兵?還是找出軍隊裡真正的弊端?
讓人願意志願加入?
美國做的是改變弊端
台灣呢?打算怎麼做?
你要建立像自衛隊或美軍一樣的部隊
還是北韓那種亂七八糟的部隊?
(同樣實施義務役,訓練內容的差異導致現在的南韓軍隊戰力遠勝北韓)
或者是體育運動的問題
要怎麼建立起台灣人尊重體育,善待運動員的風氣?
要怎麼讓某些低能協會不要再欺壓選手?
要怎麼讓人民正視某些體育運動長期被忽略甚至打壓的問題?(例如賽車,地球上最賺錢
的運動項目之一)
創意產業的問題
種族的問題
宗教的問題
性別歧視的問題....
我沒看到幾個獨派的
有在這些議題上提出願景或解決方案
他們只會在網路上當糾察隊
檢查別人有沒有支持台獨
看看今天館長是不是沒幫忙罵人
看看柯P是不是又在講什麼兩岸一家親
看看運動場上能不能舉旗子貼貼紙
.....
欸幹,做點實事好嗎?
你要用真正的硬實力取得能見度
別人才看得見你
在那邊狂嘴,對其他人做思想檢查
是對台灣未來有啥幫助?
薪資極低,物價超高
破房子比真鑽石貴
工時越來越長
罹癌機率越來越高
惡質財團越來越猖狂
然後還在對別人思想檢查 我操
你他媽不一起解決這些問題
在那邊檢查別人獨不獨
你是沒看到你們的敵人
團結的根本鐵板一塊嗎?
這就是某些台獨很難走出同溫層的原因
因為從他們身上只看到在和人吵架
沒看到對未來世界的願景和計劃
作者: goenitzx   2017-11-05 12:47:00
依我看 台灣建國後跟現在差不多 不看新聞搞不好還不知道
作者: CYL009 (MK)   2017-11-05 12:48:00
八卦版認真就輸 懂
作者: Wall11 (Wall11)   2017-11-05 12:48:00
你跟智障認真什麼?智障會規劃願景還會計劃 豬都能飛天了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-11-05 12:49:00
他們就覺得台灣建國了一切解決
作者: Wall11 (Wall11)   2017-11-05 12:49:00
智障要做的唯一一件事就是作夢和洗腦讓別人跟他一樣智障
作者: LIONDODO (LION)   2017-11-05 12:49:00
跟以前建國黨很像,當年我也問過therock你們跟當初他們被詬病的地方會有什麼不同,不過沒得到積極回應
作者: pttworld (批踢踢世界)   2017-11-05 12:50:00
只要中華民國在台灣,台獨無限次數騙票
作者: athena1983 (維納斯之愛)   2017-11-05 12:51:00
沒錯 許多台獨覺青只會要求權利 不肯討論義務
作者: GreatHong (超☆冒險蓋大師)   2017-11-05 12:51:00
rial遇到也會這樣啊,文章自助餐
作者: chenyeart (阿泰)   2017-11-05 12:51:00
真的,我支持台獨但也實在無法認同急獨派
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2017-11-05 12:54:00
想到以前跟某個倡導台澎獨厲的朋友說,你們得先有具體的胡蘿蔔在前面才可能讓人認同並動起來一昧的空談願景只會讓人覺得在耍嘴皮,你們也會越走越偏然後我就變中共同路人惹,ㄏㄏ走不出同温層也就罷了,但再這樣無腦消費台獨的能量,遲早跟林的絕食一樣
作者: Wall11 (Wall11)   2017-11-05 12:56:00
樓上你這例子不好 林義雄絕食越絕越胖耶
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 12:58:00
別小看台獨 他們沒建設性但有破壞性
作者: goenitzx   2017-11-05 12:58:00
願景很簡單好嗎? 不走自己的路就只能屈服於中國
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 12:59:00
今天我們國家就是被認同歧異而搞到衰微
作者: goenitzx   2017-11-05 12:59:00
幹他媽的就是不當中國人 這就是願景
作者: Wall11 (Wall11)   2017-11-05 12:59:00
願景哪有那麼簡單 想建國就跟開一家公司一樣 你說的願景
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:00:00
結果被他們的惡意杯葛而令出不行
作者: goenitzx   2017-11-05 13:00:00
中滑路 不走這種爛路 自己去滑
作者: Wall11 (Wall11)   2017-11-05 13:00:00
跟開公司的人說要賺大錢差不多
作者: domination (渺小)   2017-11-05 13:00:00
geo你所謂的願景也不過就是講幹話罷了,不是所有人都能靠空談就吃飽。
作者: CYL009 (MK)   2017-11-05 13:01:00
法理台獨派票數好像彼統派還低耶 哈哈哈哈哈哈哈
作者: goenitzx   2017-11-05 13:01:00
我如果是幹話 那你不就是想屈服於中國而已?
作者: Wall11 (Wall11)   2017-11-05 13:01:00
一個願景下面需要一堆可以實行的良善子計畫支撐
作者: goenitzx   2017-11-05 13:02:00
我只是看清中國那條路走不得 百年千年都不該走
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:02:00
他們利用族群問題來鬥爭 毀我中華兩岸關係本就是要上談判桌 無可避免
作者: goenitzx   2017-11-05 13:03:00
還有為甚麼台灣走自己的路是幹話? 都走了70年
作者: domination (渺小)   2017-11-05 13:03:00
geo沒人想屈服中國~問題是急獨派的做法除了空話跟自爽以外還有什麼~?不認同你們的理念就是向中國屈服?(
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:03:00
不然就支持義務役 徵兵制 全民皆兵
作者: goenitzx   2017-11-05 13:04:00
走到現在也很好 不能走下去的理由是甚麼? 中國在旁恐嚇?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:04:00
擁護中華民國才是我們的路
作者: CYL009 (MK)   2017-11-05 13:04:00
台獨建國派就這樣 早惹毛一堆台灣人
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:05:00
真正有為有守 方能撐起國家
作者: goenitzx   2017-11-05 13:05:00
那不如請解釋為甚麼台灣不能走自己的路?
作者: domination (渺小)   2017-11-05 13:05:00
geo照你的說法來看你比較像是維持現狀派啊,這樣你並不是這篇文章作者所提到的獨派啊?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:06:00
無所謂台灣國 我不信道獨綠論述
作者: goenitzx   2017-11-05 13:06:00
中國拿來的狗屎憲法拿去丟垃圾桶好嗎
作者: domination (渺小)   2017-11-05 13:06:00
作者在評論某些獨派,你弦子跳出來對號入座實在是非
作者: qama (G.M.T.)   2017-11-05 13:06:00
"他們只希望有個救世主幫他們把一切都打點好 而不去想自己可以做些什麼 只希望有個順風船可以搭 這樣最輕鬆"
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:07:00
決心 意志 願景 成就
作者: goenitzx   2017-11-05 13:07:00
想被中國統一才是想要救世主的思想 是毒瘤
作者: Wall11 (Wall11)   2017-11-05 13:07:00
qama 集體行動的邏輯(The Logic of Collective Action)XDD
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:08:00
從台獨到擁護中華的轉向 影響太大實力見真章
作者: domination (渺小)   2017-11-05 13:08:00
geo中國來的狗屎憲法也是讓台灣走了你所謂的走到現在也很好的70年啊? 其實我真的越來越看不懂你到底想要
作者: domination (渺小)   2017-11-05 13:09:00
什麼了?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:09:00
我不信道獨綠 無論獨綠如何改變祖籍國籍都沒有用
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-11-05 13:10:00
走了70年不就代表維持現狀?這又不失台灣建國
作者: goenitzx   2017-11-05 13:10:00
台灣未來抓著中華民國路只會越走越小 我覺得看得很清楚
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:10:00
家傳祖學破政治力
作者: piss   2017-11-05 13:11:00
人ㄧ綠腦就殘
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:11:00
獨綠若不倒 台灣必出降維持中華民國 方能一躍而起
作者: heartblue (再度出發....)   2017-11-05 13:11:00
他們連街頭都懶得上,根本是一群行動侏儒!
作者: goenitzx   2017-11-05 13:12:00
中國就在旁邊 中華民國要走去哪?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:12:00
同胞艾團結 團結真有力走向全世界 領袖爭鋒全中華沒有相同視角與霸氣 穩死
作者: goenitzx   2017-11-05 13:13:00
peter你來說說看 統一後是不是roc滅亡?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:13:00
獨綠一定要趁早淘汰 不然台灣赤化岌岌可危
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-11-05 13:13:00
geo走了70年是中華民國,如果是建國抱歉前途不明
作者: goenitzx   2017-11-05 13:14:00
統一後的國號國名國旗是哪一個?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-11-05 13:14:00
你也知道我們沒有被中共管,不建國也是實質獨立
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:14:00
當中華民國意圖取得中國法統 對岸才會怕
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-11-05 13:15:00
這就是維持70年的現狀
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:15:00
抓著中華民國可能越走越小 但不抓就無路可走了
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:15:00
統一是政治談判 再說吧
作者: goenitzx   2017-11-05 13:16:00
要求台灣人維持中國流亡政府70年 你還在要求另一個70年
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:16:00
演繹漢民族本色 與對岸爭鋒如果能量不到位 未來仗很難打
作者: final951753 (藍色布丁)   2017-11-05 13:17:00
真的以國際認同來看,有中國法統的ROC早就亡了
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:18:00
台灣人最有尊嚴時期就是台灣奇蹟時代
作者: goenitzx   2017-11-05 13:18:00
看看誰才是狂言 竟要求台灣人取得中國法統這種笑話
作者: goenitzx   2017-11-05 13:19:00
多數人要求維持現狀沒錯 我自己也投小英 但未來不該繼續
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2017-11-05 13:20:00
史明都受到左派影響了沒有蔣 台灣一定是共產黨的蔣是以中國法統之姿撐住主權獨立獨綠都是彈性調整 沒差
作者: AbeNana (安部菜々)   2017-11-05 13:23:00
看到某人言論笑了 感覺原po成功釣到魚
作者: goenitzx   2017-11-05 13:23:00
那想必中國法統正在台灣嘍? 自稱中國獨派團體速速投降
作者: AbeNana (安部菜々)   2017-11-05 13:24:00
笑死人 這是什麼鬼願景 完全沒有建設性
作者: goenitzx   2017-11-05 13:24:00
樓上快去當中國人
作者: AbeNana (安部菜々)   2017-11-05 13:25:00
開始人身攻擊囉~原PO說法完全得到證實 太厲害了
作者: CYL009 (MK)   2017-11-05 13:26:00
他用心良苦啊 給大家複習台獨建國派的想法
作者: AbeNana (安部菜々)   2017-11-05 13:28:00
真的用心良苦啊 只是幫忙示範一下原PO的理論吧
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2017-11-05 13:30:00
反過來看舔共派也一樣啊
作者: goenitzx   2017-11-05 13:31:00
哈哈 這樣算人身攻擊 你沒看過人身攻擊厚?不過謝謝你支持當中國人是人身攻擊
作者: DaGarn (達剛)   2017-11-05 13:33:00
中肯 一針見血
作者: k7p83n (薛斗)   2017-11-05 13:35:00
不管統派獨派,只要是極端分子就都是小丑阿呵呵
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:35:00
用著中華民國賦予的身份 都是中國人沒錯
作者: k7p83n (薛斗)   2017-11-05 13:36:00
統派也一堆人覺得被中國統一經濟就會起飛阿
作者: AbeNana (安部菜々)   2017-11-05 13:37:00
來檢視一下 1.願景:不要當中國人→原PO首段所言沒有實際效果的口號2.找人吵架 言論檢查:非常清楚又明顯人身攻擊正確無誤啊 正常反應
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2017-11-05 13:40:00
獨派要拉票就讓人了解統派論述的矛盾以反統為訴求就好
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:40:00
我是不懂啦 為什麼不支持臺獨 中共 支持ROC 卻也要被打成統派
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2017-11-05 13:41:00
支持ROC是獨派的統派是那種口口聲聲說台灣是中國一部份 但解釋不出台灣
作者: AbeNana (安部菜々)   2017-11-05 13:41:00
非我族類 其心必異的概念
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:42:00
我看獨派的說法不是這樣啊
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2017-11-05 13:42:00
人去上海旅行為何還要辦護照才能上飛機 去馬祖就不用
作者: AbeNana (安部菜々)   2017-11-05 13:42:00
只要你跟我想法不同 就是統派 該死
作者: goenitzx   2017-11-05 13:43:00
支持ROC的要不要解釋一下為什麼ROC建國為了龜在台澎?
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:43:00
我支持ROC 我也覺得我是中國人同樣也可以說是臺灣人 我是統還獨
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2017-11-05 13:43:00
就看你認為中國的元首是誰而定阿
作者: mimi9126 (煩呀)   2017-11-05 13:44:00
前兩點干獨派屁事,邏輯?
作者: LUCHS (Minas)   2017-11-05 13:44:00
感謝某g標準示範了台灣原地蹉跎數十年的主因
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:44:00
ROC再怎被說得不堪 也還是有自己的憲法 軍隊
作者: goenitzx   2017-11-05 13:44:00
台灣人支持中國來的流亡政權是為了甚麼? 為了當中國?
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:45:00
我們總統就蔡英文
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2017-11-05 13:45:00
中國元首是誰 請正面回答
作者: LUCHS (Minas)   2017-11-05 13:45:00
詳細闡述了一個自詡台獨的維持現狀派
作者: goenitzx   2017-11-05 13:46:00
ROC在台灣龜70年是我的錯嘍?
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:46:00
我覺得這政體制度不差 當中國人又沒啥問題 我向來說我是
作者: LUCHS (Minas)   2017-11-05 13:46:00
幻想著自覺建國可以解決社會問題
作者: LUCHS (Minas)   2017-11-05 13:48:00
彷彿只要凡事跟中共不同調,我們就會贏的畸形思考
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2017-11-05 13:48:00
中(非共和)國總統是福斯坦-阿爾尚熱·圖瓦德拉既然中國元首是蔡英文 那為何只有台灣人要服兵役啊?
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:49:00
我就說中華民國了啊 我們是中華民國國民
作者: goenitzx   2017-11-05 13:49:00
你是中國人 對岸也是中國人嗎? 你國家是ROC還是PRC?
作者: AbeNana (安部菜々)   2017-11-05 13:49:00
原PO可以幫推文加註一下 讓閱讀者可以輕鬆了解
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2017-11-05 13:49:00
憲法規定不分地區一律平等 就只有台灣人要繳稅當兵
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2017-11-05 13:50:00
河北廣東河南省的國民不用服役不用繳稅?
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:50:00
我們國家能管到的就這範圍
作者: goenitzx   2017-11-05 13:50:00
祖先在台灣住幾千年不想當中國人行不行?一定要當中國人?
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:51:00
他們不願當中華民國國民 我們也沒能力強制他們吧
作者: goenitzx   2017-11-05 13:51:00
你想當中國人就算數?不想當中國人不算數?甚麼邏輯?
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2017-11-05 13:52:00
同意原PO,目前來說累積實力更重要,但反過來說,也有
作者: final951753 (藍色布丁)   2017-11-05 13:52:00
我一直覺得獨立這詞不好,怎一堆人想台獨?
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:52:00
有臺灣人覺得自己是中國人不行嗎
作者: goenitzx   2017-11-05 13:53:00
ROC來到台灣島上也僅僅只有70年 70年讓你當了中國人
作者: phoenixhong (鳳凰紅)   2017-11-05 13:53:00
今日香港,明日台灣
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2017-11-05 13:53:00
當兵是男生國民應盡義務 我們中國應該要將未服役的陸客
作者: final951753 (藍色布丁)   2017-11-05 13:53:00
一個完整的政權,制個新憲,改改國號等,怎需要獨立
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:54:00
中國確實還是分裂的 我是ROC這邊的 我們國家不承認PRC政府
作者: final951753 (藍色布丁)   2017-11-05 13:54:00
所以我一直覺得那些喊獨立的,心中已經是中國人了
作者: goenitzx   2017-11-05 13:54:00
眼中只有中國沒有台灣歷史的人不要一直說笑話好嗎
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:55:00
沒說不行吧 不過他們自稱中国人臺灣歷史也是中國歷史一部分
作者: phoenixhong (鳳凰紅)   2017-11-05 13:56:00
任何對中國共產黨存有幻想,或是相信共產黨會信守任
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-11-05 13:56:00
還有正名一下臺灣 不要用台灣
作者: goenitzx   2017-11-05 13:56:00
哈哈哈 台灣歷史是中國一部分 今天最大的笑話你自己翻4百年前4千年前去看 中國在哪裡?
作者: AbeNana (安部菜々)   2017-11-05 13:57:00
今日香港 明日台灣的論述我看了也是笑了.台灣跟香港完全是不同法理定位的地方 硬要把港獨扯台獨 邏輯也是奇怪

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