Re: [新聞] 覺醒知青堅持要獨 忘了加泰隆尼亞大多數

作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2017-10-29 11:26:32
https://goo.gl/GEF8Nh
這次的沒找到統計數據,但2014的統計的確30以下最獨,我是不覺得這幾年間
分布會整個反轉。所以如果是問主力是不是覺青...可能性應該頗高吧XD
至於有錢人...就像鬼島獨派大老一樣一堆有錢人,要搞政治本來就要$$$。所
以有不有錢跟態度獨不獨...關聯性不知道,可能要看數據。但至少事後企業
遷總部遷得很誠實嘛,正常企業都不會想退出EU市場
※ 引述《Ivanov (Visca Catalunya)》之銘言:
: 我最近看到版上的新聞很搖頭,果真大家很不懂加泰隆尼亞
: 跟我朋友至少認識他家四代人,我想講一下我看到的"傳統"加泰郎
: : 2.完整新聞標題:
: : 覺醒知青堅持要獨 忘了加泰隆尼亞大多數
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這種標題徹底錯誤。
: 雖然我沒有看過民調正式的統計年齡分類,但是把這場獨立運動講成青年左派運動
: 完全不符合現實。
: 我認識的加泰郎,越老越獨。70+的才略為比較不獨點。
: 最獨的可能是在40-70歲之際。
: 而且這輩人都活過佛朗哥時代,在外在絕對看不出來他們獨。
: 除非他們真的信得過你,願意跟你談這樣的議題。
: 有多獨?他們是真的會願意出錢贊助一個加泰版ETA出來的那種。
: : 3.完整新聞內文:
: : 西班牙加泰隆尼亞自治區議會昨天投票後宣布獨立,其實該區750萬人中,先前公投投票
: : 率僅43%,不到一半,出席投票的都是支持獨立派,導致其餘不想獨立者也「被獨立」。
: : 西班牙THE LOCAL報導,34歲瑞納(Josep Reina)是反對獨立一員,他認為獨立不合法,
: : 重傷當地經濟,「他們忘了另一部分人民,而且是大多數人」。今天在馬德里有萬人上街
: : 挺政府,41歲費南德茲(Carlos Fernandez)表示,「加泰隆尼亞發生的事情是件恥辱」
: : 。
: 25-40這個世代,是個比較趣味的世代。
: 他們親眼見到歐元,歐盟,歐洲整合。再加上PSOE的那八年,其實對加泰不差
: 大家以為,在一個歐盟的架構下,加泰可以保有自己的道路。
: 但在PP完全執政後,這代人變成幾種分歧:
: a.) 新創,靠國外,靠技術:
: 這種人,老實說,只要加泰穩定,獨立與否沒有太大差別。
: 獨立放在心中,有很好,沒有也會盡量爭取更多自治。
: 他們不希望這種混亂的獨立,但是說他們不想要獨立也絕對不是真的。
: b.) 覺得社會很不公,越走越左端:
: 這種人可能跟大家眼中的覺青有點像,我不好說甚麼,因為我朋友都不是這樣的人
: c.) 認為中央政府資源越來越多,西瓜不偎大邊是棒槌
: 這種人在我朋友眼中是機會主義者啦,但是社會中一定會有這些人的。
: 加泰還有一個混雜的議題,是 "外區人" 跟 "外國人"
: 看到這篇訪問中的寫法就很清楚,
: 那個Josep一定是加泰人,但是Carlos Fernandez一定是外區人/外國人
: 基本上外區人也有好幾種:向巴塞隆納足球隊的Iniesta
: 他家老爸在建築業沒有工作的時候,也得到巴塞隆納的餐廳打工
: 也因為這樣,才把孩子送到巴薩踢青訊
: Iniesta可以說是在巴薩長大的"外區人"
: 他不只一次說過:大家要試著了解加泰人,他們很不一樣,坐下來互相對話了解就好
: 不過通常在一個大城中,外區人/外國人/加泰人居住的領域可以滿容易發現的
: 所以,就算住在加泰/巴塞隆納,其實很需要靠你生活在哪個地區
: 大概會形塑出非常不一樣的"獨立立場"論述
: 話說:很多大家知道的著名"西班牙人",其實都是加泰郎
: 像三大男高音卡列拉斯,其實也是挺獨的,
: 他的名就該寫成Josep,不過大家大概就認識到Jose
: 唱1992巴塞隆納奧運主題曲"巴塞隆納"的女高音卡芭葉,也是加泰郎
: 全名:"María de Montserrat Viviana Concepción Caballé i Folc"
: 裡面有 de Monserrat,姓裡面有 Caballe "i" Folc,那個"i",也是很明顯的標記
: ===
: 還有:有很多版上的人酸說,加泰有錢人早就把錢匯到國外去
: 只有窮人/左派還在跟中央政府鬧獨立,有錢人早就跟中央政府沆瀣一氣。
: 這在我認知當中,也跟事實有段距離。
: 1.) 加泰有錢人很多人錢在國外沒錯,不管是隔壁同樣講加泰語的安道爾
: 還是法國也講加泰語的地區,或者是瑞士
: 但這跟獨不獨立沒有關係:他們的錢早就放在外面了
: 加泰人把獨立的意識形態,跟生意/累積資本所需要的安排分得很開
: "獨立要花錢,要花多少錢,我能貢獻多少",是每個人心中的各自的拿捏
: 他們能把錢匯出去,就能夠在需要用的時候在把錢弄回來
: 2.) 有錢人怕死,絕對不敢硬幹獨立:
: 這句話我認為在加泰也不成立。當然,"穿鞋得怕赤腳",左派幹起運動來總是比較有衝勁
: 但是,如果仔細看看加泰歷史上,幾乎貴族/資產階級不太怕死
: 死過一代又一代,總是有留下來的。
: 我在我朋友他們家近代史上,有看到這樣影子。
: 說真的,年輕一代還被老的一代笑:
: "我們都不怕失去所有了,你們怕甚麼?在拚就有了!"
作者: Jimmer (台灣寂寞哥)   2017-10-29 11:27:00
樓下wall11出來嗆臺獨
作者: willy61615 (AEGON)   2017-10-29 11:38:00
覺青不認識加泰人都能發表高論喔?
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2017-10-29 11:39:00
笑死,要認識才能發表意見那你認識小英嗎?不認識別批評嘿
作者: willy61615 (AEGON)   2017-10-29 11:41:00
這種數據的東西那麼容易造假有可信度? 遠遠比不上鄉民親身體驗來的真實
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2017-10-29 11:43:00
是啦,住在高雄自己說幸福城市感覺好真實喔XDDD你要比自己周遭的小樣本跟大量統計資料可性度?我又不是拿新文報導記者主觀的故事在說,科科
作者: Dante6 (Joker)   2017-10-29 11:45:00
沒數據說腦補,有數據又說不能代表全部能造假,你到底要怎样啊( ′Д‵)=3*怎樣。Google輸入法按字切到簡中惹
作者: cat5672 (尾行)   2017-10-29 11:52:00
銀行也是都遷得差不多了 摳連
作者: ferb (ferb)   2017-10-29 11:53:00
你打一堆推爆文章人的臉不過我喜歡

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