Re: [問卦] 孔子的學問真的有用,還是被後人捧太高?

作者: Historia (歷史本文)   2017-10-17 13:52:54
當一個人口眾多的國家,
各人行動全憑儒家簡單粗淺而又無法固定的原則所限制,
而法律又缺乏創造性,則其社會發展的程度,必然受到限制。
即便是宗旨善良,也不能補助技術之不及。
歷史學者 黃仁宇
: 認真回你,雖然八卦板眾對儒家的成見很深。
: 先講結論,孔子的學問拿來治國有沒有用?
: 這個問題就好比你是甲,顯然香蕉會比較適合你的口味;你是肥
: 宅,那素肚會比較適合你。
: 決定有沒有用看的是時空環境,最重要的是你從什麼角度看,或
: 許你認為儒家學說在民主制度中一無是處,但那也是一種角度而
: 已。
就算你想用道德來約束統治者...
請問,要是天子不鳥儒者的道德律會發生什麼事情?
任何沒有權力制衡機制的社會都必定腐敗,像是儒教社會也是一樣。
這在明帝國就發生了好幾次,以萬曆怠政為例,萬曆皇帝30年不上朝,
把政務荒廢了,滿朝文武能怎辦?甚至有些朝臣死了,
位置空了需要萬曆來任命,他放置play,能怎辦?結果就是不能怎辦。
: 儒家學說在政治上有沒有用,答案是肯定的,因為儒家的教科書
: 六經中,詩是外交辭令、書是政府公文、禮是政府架構、樂是施
: 政輔助、易是化神權於人文、春秋是歷史記錄。每一本都跟政治
: 有關。
這其實一點都不是儒學的優點,反而是巨大的缺點。
儒學的神學假設,就是要有德者為天子,就可以統治天下,讓百姓蒼生富足。
但事實上天子的都是戰爭後針對異民族大屠殺之後產生的。
所謂的德性是什麼,說穿了,當我能夠殺光所有人而且讓所有人歌頌我。
那我就是最有德之人,所以儒學的理想從來沒有實現過,跟共產主義差不多。
: 但大家真正想問的是,儒家學說跟其它家比起來,是不是真的有
: 那個資格獨尊,還是因為儒家培養奴性,所以成為帝王御用箝制
: 思想的洗腦學術?
: ========你真以為中國君主制度是極權政治?=====
: 很多人以為當皇帝就是君要臣死,臣不得不死。但是實際上中國
: 歷代大部分的時候都是皇族、士族、百姓三權分立的狀況。君要
: 臣死,要看在什麼時候。臣要君死,君不得不死的情況其實也不
請不要亂套三權分立這個名詞,在儒學的社會所有的權力都是上天
授予天子,其他所有的貴族、與文武百官與百姓的權力都來自於天子。
所謂的封建,就是由天子冊封,讓貴族建自己的城邑(也就是古代所謂的國)
普天之下莫非王土,要是天子不爽他又握有軍權,想做什麼都可以。
只有一些軍權在握的諸侯可以不鳥天子。
: 罕見。
: 皇權雖說是受命於天,但路邊的阿三都知道那是因為皇帝給錢、
: 給權,手下才為你效力打天下,嘴巴上喊你個萬歲是客氣,要是
: 你不給錢不給權又太雞歪的話,隨時都把你換下來找別人當老闆
: 。
: 而這群時而手下,時而跳槽的人叫士族,別名叫士大夫。頭頭在
: 明清之前叫宰相,明清之後叫內閣首輔。
內閣首輔比較像是秘書長之類的職銜,正式稱謂叫做:文淵閣大學士。
他跟宰相是不一樣的,是宰相廢了之後,這個專門代替天子擬文狀的職銜,
才漸漸擴張權力的。
: 最沒聲音,但力量最大的叫百姓。只有在活不下去的時候才會讓
: 另外兩種人意識到他們的存在,而失敗被鎮壓了叫民亂,成功了
: 叫順應天命,推翻暴政。
你把暴力革命也放在政府的三權分立體制內,不覺得很好笑嗎?
要是都已經開始暴力革命了,早就不屬於原本的體制內了,騙騙外行可以,
不要以為所有人都會被你忽攸過去呀。
: 古代這三種人的權力分配取得平衡,那就天下太平,國泰民安。
: 三種權力如果失衡,那就是天災人禍,民不聊生。
: =========那種學說能調和三者?==========
: 儒家嘍,不然咧?
: 首先儒家為君主確立了名位,只要你是名正言順的取得政權(被
: 大部分的士族認可),那麼手下就應當為你效命,好聽點叫忠君
: 愛國,實際上就是與你共治天下。
: 然後又為君主套上一個項圈叫聖人。因為聖人才能成為天下的共
: 主,所以既然你當上了皇帝,你就必須往聖人的路上前進,不然
: 老天爺會懲罰你(這是漢儒編出來的,孔子沒這麼說過)。
不要幫孔子洗白,《史記·孔子世家》:
『孔子晚而喜《易》,序〈彖〉〈系〉〈象〉〈說卦〉〈文言〉。
讀易,韋編三絕。曰:「假我數年,若是,我於易則彬彬矣。」』
把易經這本卜噬用書,翻到爛掉,然後還作十翼的人,孔子就是迷信的始作俑者。
: 怎麼當聖人?人飢己飢,人溺己溺。白話說就是你不能當了皇帝
: 就吃乾抹淨,要留點剩飯殘渣給士族、百姓,不然今天你能當皇
: 帝,明天別人也可以當。
: 而士族則是扮演皇權治理天下的輔助。就算皇帝真有三十六宮七
: 十二院,生出上千個子子孫孫,也不夠管理一個京城,更何況是
: 天下?所以他必須適度的授權給士族,不然他的命令出了皇宮也
: 沒人執行。所以士族相當於天下實際上的管理者。
: 士族早期是依附貴族或自己本身就是貴族,科舉制度後則是考試
: 出身的讀書人。而這些人的特色就是拿著雞毛當令箭,抱著君權
: 神授的神主牌,代天(君主)管理人民。一方面又拿著聖人言論
: :「天聽自我民聽,天視自我民視」,要求君主不要太過分,限
: 制君權的過度擴張。
: 雖然是牆頭草,但人家很有原則,那原則就是儒家思想。
: 而百姓,坦白說,在教育尚未普及的時代,百姓跟動物沒有兩樣
: ,只要給土地耕作,就會一直生一直生一直生。牧民比牧牛羊還
: 便利,自己還會生產飼料、繳稅、做志工。
: 但只有儒家會要求執政者時時刻刻心存百姓,把民心當成天意來
: 重視。雖然每個朝代的滅亡幾乎都是因為失去了民心,但就世界
: 歷史來看,中國的朝代更迭並不算頻繁,是相對穩定的。
中國這塊土地上的國家興亡更迭不算頻繁,當然呀,你把自古以來的
所有民族都視為中華民族的話那就沒有很頻繁了(笑)反正都是中國人。
: 你要說這沒什麼了不起,歷史久遠還不是被西方文明打趴,我沒
: 意見。但你要說這點跟儒家思想沒關係,我就想請教不然跟什麼
: 有關係了。
: 而且說句實在話,不管哪種政治制度,其實說穿就是資源分配方
: 式,只要資源分配得大家都沒意見,那社會局勢就會安定,反之
: 就是社會動盪,民主制度講白一點就是用數人頭代替拳頭來畫地
: 盤而已,而儒家則是用思想學說讓統治階級自覺不能占用過多資
: 源來維持社會的穩定。
不要簡化了自由主義的民主制度呀,民主只是自由主義的一部分而已。
因為自由,所以我們可以自己決定我們的管理當局,所以才有民主選舉。
因為自由,所以我們可以任意的囤積私人財產,進行商品買賣交易。
因為自由,所以我可以任意的發展新的技術來改進生活,不會被認定為異端學說。
因為自由,所以我們可以任意的發表言論,讓大家知道自己的意見不會被捉走。
儒學的【君權神授】加上【普天之下莫非王土】,
當天子想要你家的田產,你就破產了,
當天子想要禁止你發表言論,就大行文字獄要挖眼、削鼻、割耳、浸豬籠了。
當天子認為你研發的新技術,違背祖先的宗法的時候,你就被滿門抄斬了。
: =========孔子如果還活著=============
: 孔子如果還活著我相信他會支持廢文言文,而且還會廢文化教材
: 。孔子一生的學問思想都是為了解決當代問題,教材內容及課程
: 內容都是當代政治環境及國際情勢所需,他不教學生沒用的東西
: 。
如果孔子學的是今天的東西他就不是孔子了,當然你可以說他有時代的
侷限性,但是他教的那些東西有一部分是用來處理喪事的。
墨子怎說呢?翻譯成白話的是這樣的:
「儒者每次看到有錢人家死人,就很高興,因為又可以大辦喪事撈一筆了,
難道像這樣發死人的財也是你們儒者所謂的禮嗎?」
還有像是是有關:父母過世,守喪三年的古禮。
宰予認為守喪三年太長了,浪費時間,守喪一年也就夠了。
孔子反問他:若是守喪一年之後,你便吃白米飯,穿花緞衣,你心裏安不安呢?
宰予說:我心安理得,過得很爽呢。
孔子接著說:能安,你就去做吧!
君子的守孝,吃美味不曉得甜,聽音樂不覺得快樂,
住在家裏不以為舒適,所以才不這麼做。如今你既然覺得心安,便去做好了。
宰予後,孔子就背地罵他:宰予真是不仁啊!
兒女生下地來,三年以後才能完全脫離父母的懷抱。
替父母守孝三年,天下都是如此的。
宰我難道沒有從他父母那裏得到三年懷抱的愛護嗎?
我想請問你,這個思想僵化,要求硬性守喪三年的老人,
真的能順應今天的時代思潮?
: 哪知道後來的國民教育上四書不教思想核心,反而學明清八股背
: 誦,把好好的儒家思想教得天怒人怨,如過街老鼠。
: =========不知道孔子偉大在哪的看這裡=======
: 孔子年過五十五,可以跟著其它貴族和稀泥,在家養老。偏偏放
: 著爽日子不過,帶著學生在外流浪十五年,那個時代連條像樣的
: 石子路都叫奢侈,他一個老人家顛沛流離,有時候捱餓、有時候
: 被驅趕,更多時候是大家嘲笑他厚臉皮,到處投履歷都沒人要用
: 他,真是犯賤。
: 但是他自己不知道自己的學說不被當代所接受嗎?連顧門口的都
: 知道他是「知其不可而為之」,孔子當然也知道,那明知不會有
: 結果,他還是要去走這一趟,是吃撐了嗎?
: 孔子的理由就是他認為這是他自己該做的事。五十知天命,孔子
: 意識到儒家思想(周代人文精神)的存續就靠他這個老人了,所
: 以明明垂垂老矣,他還是毅然決然出發,也如預期一樣,一事無
: 成的回到魯國。
孔子在死前承認他其實是宋國的遺民,而宋國是商的後裔,
孔子的媽媽是習商禮的女巫,他會一直執意要弘揚古禮的原因
最根本的是因為他思念母親。
而且孔子並沒有過得很窮...他有子貢這個盤子給他削...
: 看到消防隊員奮勇救人,大家會拿來當榜樣教材;看到警察因公
: 受傷,大家會給鼓勵喝彩;看到正妹約肥宅喝咖啡,大家會叫肥
: 宅準備好本票。
: 如果我們認為一個人做該做的事是值得肯定的事,那為什麼我們
: 會嘲笑孔子去做他該做的事?只因為他沒領誰的薪水還笨得想去
: 救天下於水火?
: 孔子的理由是人都應該反省一下,我們真的有資格嘲笑他迂腐不
: 識時務嗎?當我們面對一邊是顛沛流離,一邊是安逸舒適的選擇
: 時,我們能如孔子一般不計得失,選擇做該做的事嗎?
: 然後孔子死後二千年的時間,儒家思想遍地開花,終成為中國政
: 治檯面上的招牌(骨子是雜家),統治者經過孔廟就要下馬表示
: 尊敬,即使是異民族建立政權,也是乖乖地跟著祭孔、立廟。
這裡又錯了呀,為什麼你錯誤百出的廢文會有人推?
東亞大陸例代以來的儒教政權,大多是陽儒陰法,這個不是常識嗎?
當然有時候會有黃老一下,唐宋的時候也有佛學流行的時期,
但是政治上的基調是陽儒陰法,而且儒學其實是一門宗教,所以才要有廟。
拜孔子就跟拜耶穌沒什麼兩樣。
要是你覺得聖經理面耶和華、耶穌講的可能是幹話。
那為什麼對於儒教的五經,包含論語孟子等等的深信不疑?
: 你說孔子那一趟周遊列國到底是成功還是失敗呢?孔子是偉大或
: 過譽是像我們這種歷史洪流中的鍵盤塵埃可以評斷的嗎?
: =========吾道一以貫之==============
: 其實孔子思想超級簡單,一堂課就上完了,但要花一輩子去實踐
: ,而且難的不是做到,難的是持之以恆。
: 盡己之謂忠。依著你的身分、與他人的關係「做你該做的事」,
: 不能因為個人利害而打折或有非分之想。
只說:「做你該做的事情。」就是幹話,要是今天長官或是上級下達指令給你,
只說:「做你該做的事情。」沒有把你的工作岡位的權利與義務說明清楚的的話,
你要怎麼辦事?只能依照那些標準不一的道德律?
: 己所不欲勿施於人就是恕。隨時用同理心對待別人,有矛盾時要
: 把別人的利益當成自己的利益看待,盡力取得平衡點。
: 今天我敢說台灣人如果真的能把孔孟學說讀通,並且切實實踐,
: 每個人都依身分做好自己該做的事、為身邊的人設身處地著想,
: 就絕對不會有現在這種文官愛錢、武官怕死的現象,也不會明擺
: 著強敵虎視眈眈,還在那邊內鬥分你我先來後到。覆巢之下無完
: 卵,該做什麼還有什麼好遲疑的嗎?
愛錢有什麼不對呀?怕死有什麼不對呀?難道你不愛錢?你不怕死嗎?
儒學最大的問題就是把人生美好的事情都視為罪惡,把痛苦的事情視為功德。
再說,你要求恕,要己所不欲勿施於人,你今天怎麼可以叫武官不要怕死?
難道你不怕死嗎?
: 可惜的是台灣的語文及思想教育過去太偏功利(升學)主義,造
: 成一個雖然不是完美,但至少也是歷經上千年驗証檢討過的思想
: ,現在被一知半解的人們拿來當成笑話看,真不知道跟將來台灣
: 步上黨爭滅亡的覆轍哪一個比較好笑。
你整篇文章都幫你解完了,我給你的評價就是,別把垃圾當作寶,
腦袋裡面裝滿垃圾,做出來的事情也會變成垃圾的。共勉之。

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