Re: [新聞] 陸軍事專家:共軍對殲20戰機的需量需求

作者: ilyj2012 (麒麟才子)   2017-10-03 03:55:25
※ 引述《flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)》之銘言:
: ※ 引述《ilyj2012 (麒麟才子)》之銘言:
: : 1971立項?那一年張飛還打了岳飛,是吧?
: : 投標。我沒那麼苛,非要從23 Apr 1991美國空軍正式決定洛克希德成為ATF計畫勝利者算
: : 起,那好歹也要從31 Oct 1986確認YF-22,YF-23兩個設計通過初選進入試製競標開始。
: : 1981年發RFI,對於空軍來說,是1981年立項。在這個時間,空軍已經提出自己的
: : 需求了,而這個需求是根據當下世界最先進航空、電子等軍用技術的進展提出來的。
: : 你後面說的那些年份實際上類似於洛克希德馬丁公司的研發立項。
: 我不會跟硬凹的去爭辯究竟要怎麼認定立項的時間
: (照五毛這種說法,姦十應該是個70年代技術的垃圾)
: 我只要用堅實不可摧的客觀事實,來證明五毛的低能就好了:
: YF-22在1986年開始研發。F-22在1991年得標開始研發
: 洛克希德與馬丁馬里葉塔合併是在1995年!
: 你他馬的再繼續張飛打岳飛嘛!什麼叫「洛克希德馬丁公司的研發立項」?
1981年美國空軍發RFI,就是美國空軍已經開始立項了,這有錯嗎?
1991年洛克希德拿到合同,不就是開始研發立項了嗎?這沒錯吧?
是,我前面寫的是洛克希德馬丁,不是洛克希德,這的確有錯誤。我寫的時候,根本就
忘記了兩家公司哪年合并的,也懶得去查。
因為我不覺得這個是有多麼重要。我搞錯了洛克希德和馬丁公司的合并時間同洛克希德
公司得標時間的先後順序,是有多嚴重?
可以把重點放在技術層面嗎?
: : 我說的1971年是記錯了,我想說的是1981年。
: : 嚴格意義上來講,雷達是發射電磁波,通過反射的電磁波來找對方目標。EOTS嚴格講
: : 當然不是雷達,因為它不發射電磁波。我文中反復提及它不發射電磁波的這個特點。
: : 但有些人習慣將這種也可以發現目標的設備稱為光電雷達。只是一個習慣叫法,沒什麼
: : 值得你如此激動的。
: : 其實,光也是一種電磁波。扯遠了,只是又怕被你抓小辮子。
: : 上那看難看的要死的圓圓一顆阻力奇大的IRST。那麼,F-15是被Su-27還是MiG-29殺爆了?
: : 倒是真的),問題是訊號處理與資料整合能力爛透了,然後才裝了個IRST來補足中短距離
: : 接戰能力的不足。
: : 戰鬥機。F-35需要夜間超低空地貌追沿高速飛行,飛進高威脅地區投彈再飛出來,非要一
: : 個強悍的光電系統不可
: : http://www.lockheedmartin.com/us/products/F-35LightningIIEOTS.html
: : 洛克希德馬丁公司介紹安裝在F-35上的EOTS,寫道:
: : The Electro-Optical Targeting System (EOTS) for the F-35 Lightning II is an
: : affordable, high-performance, lightweight, multi-function system that provides
: : precision air-to-air and air-to-surface targeting capability.
: : EOTS兼具空對空和空對地的跟蹤瞄準功能。探測其他飛機是EOTS的一項重要功能,況且
: : 我原文說的是沒有EOTS和EODAS的F22遇到有這些設備的戰機時會處於劣勢。我已經提到
: 你這個硬凹法必須建立在一個虛幻的基礎上:姦20的RCS是讓美軍雷達看不到的
: 不要再凹了。你的黨媽媽根本從頭到尾,不管是為了保密還是太爛了不好意思講,不曾說過姦20的RCS是多少。全是你們這幫狗腿子自吹自擂而已
: 要談RCS,什麼幾平方公尺根本就是唬小孩的,至少來張這樣的圖
: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Sigma_invader_RCS.png/300px-Sigma_invader_RCS.png
: 那麼有沒有推估的姦20RCS反射圖。有啊,但是我不想貼,自己去找。看的懂的話,就會明白跟F-22的差距在哪裡。
: 也就是說,即使姦20雷達的效能與F-22同等級(哈哈!哈哈!),但是姦20的RCS比F-22,不多,大概只多了兩位數
: 那麼,當AN/APG-77已經牢牢的鎖住你的時候,有沒有EOTS,有差嗎?
: 關於那張圖的來源,其實我是有意見的。即使中科院有本事做出那張圖,也只敢內部評估用,不會拿出來用在演講上(萬一被抓到做錯了,那多丟臉)。那麼,到底是誰做的圖?
: 我聯想到一件事:前美國太平洋司令曾說過姦20的匿蹤頂多只到F-18E的等級。看來他是有根據的
關於殲20同F22的RCS對比,上次打你臉一次,一直沒有見你回復。這次終於又露出頭
來了。
殲20的側向和後向RCS比F22差,這個沒話說。但正面RCS比前兩者要重要很多,因為
大部分情況下是兩架戰機相向而行,尤其是壁壘分明不是你中有我我中有你的情況下。
這隻軍盲一再吹噓F22的匿蹤有多好,如何吊打殲20.可是稍微懂軍武的人都知道,殲
20用的DSI蚌式進氣道帶來的雷達反射要遠小於F22所用的加萊特進氣道。
https://i.imgur.com/muUcTyE.jpg
這張圖是F22的進氣道。大家看到進氣道同機頭之間的那條大縫了嗎?這條縫容易形成諧
振腔,非常容易反射電磁波,也就是說非常容易被敵機的雷達抓到,不利於匿蹤。至於
加萊特進氣道為何要有這條縫,我這里就不給大家科普了(這隻軍盲就喜歡google一些
東西給大家科普,然後還腦補我不懂,媽的),有興趣的可以google附面層氣流。
再看殲20的DSI進氣道,沒有這條縫。
https://i.imgur.com/hGJKkus.jpg
這隻軍盲總說殲20的鴨翼會帶來很大雷達波反射。這就搞笑了,鴨翼在高速飛行時,基
本上是水平的,能對正向RCS是有多大貢獻。
反觀F22進氣道里的那個斜板(還是看上圖)是固定的,其同前進方向所成的角度要遠遠
大於殲20那對鴨翼。這隻軍盲從來不提。
針對這兩點,我幾個月前打過他的臉,當時沒有回復。這次躲不過了吧?發表一下看法
吧?不是要討論RCS嗎?
我們來看看美國空軍是如何吹牛的:
The U.S. Air Force, in it’s effort to get money to build more F-22s, has re
vealed just how “stealthy” the F-22 is.
It’s RCS (Radar Cross Section) is the equivalent, for a radar, to a metal m
arble.
美國空軍說F22的雷達反射面積等同於一個金屬彈珠。你一個加萊特進氣道能吹成是金屬
彈珠的反射效果,那DSI進氣道豈不是逆天了?
你酸鴨翼不利於匿蹤,那你進氣道里的斜切板當大家都看不到?
美國空軍吹自家飛機也就罷了,畢竟是美國人自己的飛機。這隻軍盲也跟著吹牛,美國
政府有給你發綠卡嗎?
上次用“海里”來代替“英里”,偷天換日來吹噓AIM-9X的射程被我抓包,到現在還在
裝死。
你說的臺灣中科院的那張針對殲20雷達反射面積的估算圖,在這里,讓大家看看嘛。
https://i.imgur.com/ek9xLJ9.jpg
看到正面RCS了嗎? 只有0.1平方米。也就是說一架迎面飛來的大陸殲20匿蹤戰機,在自
己雷達上看起來,只有0.1平方米,正好是
兩個籃球的截面積。
當F22的AN/APG-77雷達鎖定殲20的時候,殲20的EOTS當然沒有用了。但是當F22因為沒有
EOTS和EODAS,而被迫開啟雷達搜索
對面空域時,其雷達電磁波信號的泄露將會告知對面正在靜默飛行(不開雷達,只開EO
TS或EODAS這種紅外探測裝置)的殲20,我來了,我在這里。本來是匿蹤飛機,但現在不匿蹤了。這都是很基本的常識,不知道
在硬凹什麼。吹噓F-35的光電探測裝置時,吹噓的天花亂墜,等討論到沒有這些設備的F22時,就開始極力貶低這些裝置了,真是太
噁了。
是不是又要吹噓F22 AESA雷達的猝發脈沖跳頻擴頻能力呢?
: : 專門用於防空的EODAS了,你還裝作我不懂?我本文強調EOTS是因為要強調F22裝不下EOT
: : S,
: : 而EOTS的物理照片比較好找,可以讓大家直觀看到尺寸有多大,為什麼F-22裝不下。
: 你這個理由就是在鬼扯。F-22裝不下所以不裝EOTS的確實證據在哪裡?
你要硬塞,總會找到辦法。但F-22的內部結構和布置要發生很大的變化,重心也會
發生變化,還要修改飛控軟件,儼如設計一架新戰機,所以不劃算。
懂了嗎?軍盲。
: : F-35的EOTS兼具對空和對地。你卻把大陸殲20的EOTS歪曲成僅僅是對空,而沒有
: : 對地功能。如果是這樣,為何把EOTS放在殲20的機鼻下方?不放在機鼻上方?那樣
: 啊哈,被林北踢爆了姦20的所謂EOTS卻裝在對地最佳化的位置之後,就開始凹姦20也有對地功能了?
: 好啊,林北無所謂啊
哈哈。所以殲20設計師真得這麼廢?EOTS不能對地偵測,卻把它放在下面?
這隻軍盲對待大陸的軍事科技真是黑到極點了,連殲20的EOTS只是一個擺設的
觀點(沒有對地偵測,卻放在機鼻下面,所以也看不到對面空域的戰機)都敢
說出來。 對待美帝的軍事科技又捧到極點,加萊特進氣道的F22的RCS居然被他
吹上天。
: 那說好的利於高空高速的空力設計呢?佔據空戰有利位置咧?https://weiwenku.net/d/101846245
一個貼在機鼻下部的EOTS,能對高空高速帶來多大影響?
: : 豈不是更容易發現空中目標?
: : 這位認為殲20的EOTS僅僅是IRST(基本上僅有對空探測功能)的低RCS版(利於戰
: : 機匿蹤的版本),而沒有對地探測和瞄準功能,所以放在機鼻下方就是個笑話。
: : 我看這位才是個笑話。大陸飛機設計師再笨,也不至於把只有對空探測功能的IRST
: : 放在機鼻下方。
: : 這位只看到大陸具有IRST能力,沒有看到大陸同樣也具有FLRT能力。FLIR的全名是
: : 前視紅外系統。主要用於地面目標的探測。而大陸殲20的EOTS,就是自有IRST和
: 喔喔喔好棒棒
: : FLIR技術的整合,同時兼具對空和對地探測功能。
: 我有說過共產狗黨沒這個能力嗎?
: 幹嘛自己打的靶自己畫呢?
: 林北一直說的是,就算姦20裝的是正正EOTS好了,問題是它裝在一個對地最佳化但卻不利對空的位置!
我靠。F35也把EOTS裝在這個位置啊。而且洛馬公司對EOTS的介紹也說了,它同時
做空對空和空對地的偵測、瞄準。我上一篇貼出來,你裝作沒看見?
洛馬都說EOTS也做空對空targeting了,所以洛馬把EOTS放在機鼻下面,也是傻子?
作者: ilyj2012 (麒麟才子)   2017-10-03 04:11:00
這篇文發太早了。。
作者: qazsew (eszaqw)   2017-10-03 04:13:00
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:14:00
所以J20綜合戰力勝F22了沒?
作者: angellll (長尾巴的天使)   2017-10-03 04:14:00
F22 1996-2011 五毛:J20 強多了一年前才在冒黑煙的引擎 說比F22強也只有強國人吧
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:17:00
五毛:中國第六代戰機關鍵技術已領先美國
作者: angellll (長尾巴的天使)   2017-10-03 04:22:00
問題是我看中國的偉大進步的新聞 引擎改良的問題大概都是1970年代左右 美俄在搞的問題吧:D也就是說 四十年前的技術 人家都改好了
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:23:00
美帝真不長進,一個F22混了十幾年就被J20趕上~NASA:還好中國50幾年還沒趕上我們登月中國某軍評中肯地說:我國航太技術是站在巨人肩上發展的
作者: angellll (長尾巴的天使)   2017-10-03 04:28:00
不用比到F35吧 F22 就海死你 :D
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:28:00
重點是,到底J20「屌打」F22了沒?中國這十年來的進步是肯定的,但有屌打美軍了嗎?這些「屌打」都是中國人自己說的,每天說真的很想知道真相…
作者: ilyj2012 (麒麟才子)   2017-10-03 04:32:00
不打不知道
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:32:00
YouTube一大堆,哪有很少…不是屌打,就是美軍驚呆、嚇死、跪求…
作者: ilyj2012 (麒麟才子)   2017-10-03 04:34:00
真是平行世界啊,你都看些什麼東西
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:35:00
說真的,小的我只相信中國導彈實力堅強沒有平行世界,自己去YouTube隨便搜都有
作者: uwmtsa (補刀)   2017-10-03 04:39:00
滿中肯啊
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:42:00
隨便截個圖看看…
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2017-10-03 04:42:00
又是這隻,先推
作者: angellll (長尾巴的天使)   2017-10-03 04:44:00
連美國現役 950架 f-16都過不去了 比較f-22性能還滿詭異的
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:45:00
隨便挑幾個看,自然跑出一堆讓美軍嚇死的中國軍武
作者: wulaw5566   2017-10-03 04:47:00
殲20有贏蘇57嗎?公開資料好少感覺戰力超迷
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2017-10-03 04:47:00
j20早就可以強姦外星人了,所以要低調
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:47:00
可喜的是,中國當局堅稱,全部技術都是自主研發沒偷
作者: wayne200135 (軍武王)   2017-10-03 04:49:00
............
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:49:00
但,光看J10、J20、J31機頭,就覺得抄很大…
作者: chivalry70 (火鍋)   2017-10-03 04:50:00
神盾是說052D跟055嗎…勃克級如何?太行發動機?
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:50:00
中國,加油點好嘛~
作者: chivalry70 (火鍋)   2017-10-03 04:51:00
軍工支那還是得跟老毛子偷技術吧?還是我誤會了?
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:52:00
中國:我們的量子雷達已經讓全世界隱身戰機無所遁形
作者: chivalry70 (火鍋)   2017-10-03 04:55:00
......皇什麼民=~=?我還想誇獎你跟一般中國人不一樣
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:55:00
中國:我國第六代戰機的激光發動機技術已經領先美國
作者: chivalry70 (火鍋)   2017-10-03 04:56:00
不會一直跳針海島國家只會拿美國爸爸遮醜
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:57:00
中國乾脆直接開發反重力戰機,屌打太陽系
作者: chivalry70 (火鍋)   2017-10-03 04:58:00
還是支那沒有跟老毛子買蘇愷?假新聞嗎?
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 04:58:00
小的我對中國軍工實力很有信心~不久的將來,美國人理工科都要去中國留學了
作者: scopeowl (飛翔的貓)   2017-10-03 05:01:00
這麼好幹嘛還買su啊?黑人問號
作者: bimmers0 (be it)   2017-10-03 05:04:00
據說是買來改善中國戰機的雷達系統外加參考發動機認真說,中國整天在那邊嘴砲,只會讓歐美日更進步你中國地大物博,強大是應該的,太嘴砲就很阿三偷技術或逆向工程都無所謂,但嘴砲誤國這完全不是中華文化的作風,懂?整天在那邊鬥爭台灣,就更小家子氣了最好存點感恩的心,尤其是對二十年來提攜中國的台商每天恐嚇台灣人,恩將仇報,台灣人會爽膩?!
作者: TaiwanJoe (台灣喬)   2017-10-03 06:02:00
咦~!!是你!?
作者: fracs (靜待時機成熟)   2017-10-03 06:28:00
你是美國國防部派來的吧?快去元老院吧
作者: taiwan009 (009)   2017-10-03 06:29:00
bim,恐嚇民進黨為什麼等於恐嚇台灣人?民進黨好大喔!
作者: andey (影子)   2017-10-03 06:35:00
那個 你是不是忘了什麼叫僚機? 還有你的戰機對抗是騎士衝鋒只有正面呦? 飛彈對頭攻擊的命中率好像 Aim-9X會把自己戰機打下的笑話不要讓我想起來好嗎 XD
作者: deadogy (aya)   2017-10-03 06:37:00
支那賤畜哈哈哈
作者: andey (影子)   2017-10-03 06:43:00
AESA雷達很難追蹤的特性這時候又消失了 XD
作者: AWNESS (祈揚ESS)   2017-10-03 06:46:00
還刪推文哦
作者: andey (影子)   2017-10-03 07:00:00
美帝
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2017-10-03 07:00:00
平時吹很兇 現在又裝乖 打一堆矛盾的話

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