作者:
wasijohn (咖咩哈咩哈)
2017-09-21 04:20:35說真的 13億人的內需還是能撐很長一段時間。
朋友從1999年起到支那工作。
當時他在台灣月薪五萬，去那裡當台幹的薪水是兩倍起跳。
大約在2005年前後回來，跟我說，支那經濟
開始躍進起飛。
當時他的看法是，支那不論在文化經濟上雖然仍遠遠落後於台灣。
經濟在十年內應該會趕上。
錯了。
支那在五年內就成為世界經濟強權。
(文化還是很落後啦)
原原PO寫的，是他們中低階層真實寫照，而在其他三線以下城市更慘。
但因為他們人口眾多，開玩笑13億欸。
「內需」自然龐大。
也就是這樣，就算製造業衰退，就算有五險一金使企業成本大漲。
他們還是想很多辦法，比如一帶一路，亞投銀，騙各國分擔債務...
同時要求其他投資國家資本穩固在支那。
要真的跟日美一樣年均收入不太可能。
但支那也不會倒，大致上就外表風光內部跟大便一樣罷了。
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2017-09-21 04:22:00阿醬你真的很不錯
作者: wsx26997785 2017-09-21 04:24:00
13億人我看很難撐 資源無法負荷 加上錢被中共花光
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:24:00根本沒有13億人內需 中國有消費力的就兩億人其他12億人有什麼消費力 吃吃路邊的幾塊錢小攤子嗎？
作者: wsx26997785 2017-09-21 04:25:00
臺灣雖然島沒資源 但可以靠全球化來養活2300萬人中國要靠全球化去養13億人 那各國很多人要丟工作了
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:26:00中國就是體量太大，全球化效果有限全世界把中國兩億人拉起來就付出很大代價了(工資均一化
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2017-09-21 04:28:00前幾年不就很多國家丟工作啊！包括台灣，不過世界經濟基本上一直擴展，所以工作時增加，但換到別的地方去而已現在就是要不斷創造新的工作，可惜台灣創造一直很慢，經濟才一直難成長
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:36:00他們的內需外國也打不進去 連西藥都在禁就知道
作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 04:38:00中國他們中產階級薪水很高 去比下層薪水本來就是很奇怪
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:39:00中國中產階級人數1.09億人 我想是算進9000萬共產黨員的
作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 04:40:00的事 他們人多到爆炸是想高到哪
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 04:40:00你如果去看過他們售樓部開盤的景象和大街上一堆名車你就
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:40:00所以非共產黨員能夠成為中產階級的 也才2000萬人
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 04:42:00不會這樣講了...我認識的中國人目前在30-40歲階段的，年薪大致在20來萬人民幣以上的不少，基本手上兩套房更別
作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 04:42:00我講一個他們程式設計的薪水 他們叫程序猿6萬-10萬 一個
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 04:43:00說雙b車根本標配，很多都是從農村出來打拼的別說什麼背
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:43:00中國有錢人很有錢這大家都知道 王歧山資產算兆的
作者: wsx26997785 2017-09-21 04:43:00
臺灣還好 失業率沒有很高 看看歐美澳失業率在5~10%
作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 04:43:00月 而且普遍的非頂尖人
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:44:00不靠爸的共產黨員就2000萬 2000萬/13億 = 1.5%
作者: wsx26997785 2017-09-21 04:44:00
台灣最近才條回道3%左右 跟香港、韓國差不多
作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 04:45:00如果你是top的更不得了 不要再那崩潰論了 十幾年就喊崩
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:46:00回原po 一帶一路更可能是原料的交換 人力技術市場更少請定義幾%為TOP 還是你說是共產黨的top?
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 04:46:00我說的都是中產左右階級而已，如果是您說的1.5趴，抱歉那個太有錢了我等級沒那麼高可以認識到
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:47:00你看完好嗎？中國的中產階級就是佔人口的1.5% (非共產黨員
作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 04:47:00潰 結果吱吱先崩了 他們中產薪水完全屌打台灣 這種是有專
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 04:47:00請先回復你的數據哪來的？自己幻想？
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 04:48:00什麼等級以下是貧戶?
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:48:00中國人口13.79億，中國中產階級1.09億，中共黨員8944.7萬
作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 04:48:00業技能的 台灣是各方面中產倒退 各種師都是慘業
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 04:52:00你還沒回答什麼是貧戶？而且你假設的黨員沒貧戶只是假設，假設沒實證相當嘴砲嘴砲拿來當定論？
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:53:00所以共產黨員有貧戶？有幾%呢？
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 04:54:00黨員沒貧戶是你講的，當然要你求證嘍
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:54:00貧戶:非富豪也非中產階級的人 這定義可以吧
作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 04:54:00聽你滿嘴黨員就知道 你根本外行.. 他們黨員根本沒什麼的
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 04:55:00作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 04:55:00平民也是黨員 你不要以為有什麼特權
作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 04:56:00你去認識多點大陸人就知道了 不要一直在黨員黨員 給他們知道 會笑掉他們大牙....
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 04:57:00你貼這個月收入一萬以上的黨員佔10趴，你的中產階級定義是收入多少？
作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 04:58:00噗 還統治階級咧,,,,,www 無言
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 04:59:00而且你貼的文已經自打你說黨員都是中產階級的臉了
作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 05:00:00他們那就以前國民黨 一黨專政時候 你隔壁賣菜阿伯也是黨
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:01:00就上面的連結 黨員佔高收入的67.7% 高收入佔全部的10.4%
作者:
blue999 (FLY)
2017-09-21 05:01:00員 你會覺得他是統治階級?這兩個根本兩回事
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 05:04:003311個樣本比例妳要哪來13億比？
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:04:00呵呵 不懂統計我原諒你
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 05:06:00呵呵3311中黨員跟非黨員比，你可以說成總人數不懂國文我也可以原諒你
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:06:00真的 不懂統計就去讀書，別來秀下限
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 05:07:00先把國文學好再來嘴砲吧！都先自打臉100趴黨員中產階級了還凹不停XD自己打自己的臉有沒有很舒服......
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:07:00哪一句打臉的 歡迎你指出來不要自己以為打臉了在那邊高潮
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 05:08:00看不懂中文？
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:08:00你是不懂統計的母體是什麼吧
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 05:09:00你不懂100趴的定義吧？
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:09:00唉 可憐喔
作者: Hoanya (侯恩亞) 2017-09-21 05:09:00
瑞信的中產階級定義 跟這個長三角研究的高收入定義一樣嗎
作者: Hoanya (侯恩亞) 2017-09-21 05:10:00
一個抽樣長三角八零後的研究 直接類推成整個中國 這是哪本
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 05:10:00問您中產的定義是多少收入你都還沒回答勒
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:10:00我沒有類推啊 是你自己覺得類推了
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:12:00高收入黨員佔總人數的7.04% 這個你要否認嗎？
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 05:12:00不好意思啦，讓他拗一下麻都是台灣人不要這樣XD
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 05:13:00開始跳針XDDDD
作者: Hoanya (侯恩亞) 2017-09-21 05:13:00
在這個長三角八零後的抽樣統計裡是這樣 但是不是全中國就難說
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:14:00因為現在沒全中國的統計資料啊
作者: Hoanya (侯恩亞) 2017-09-21 05:14:00
光是中產階級定義不同 中國中產人數就有很多種說法 有一億兩億三億都有 但我是第一次看到拿一個地區八零後抽樣來推
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 05:15:00你剛剛不是說這些足夠代表嗎？
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:15:00你又搞不清楚邏輯了從來沒人拿抽樣來推好嗎？我就說這是假設了 公堂上假設一下可以吧
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 05:16:00都說假設沒實證等於嘴砲了，你拿個嘴砲要來打臉？
作者: Hoanya (侯恩亞) 2017-09-21 05:16:00
你要跳針就給你跳 我也可以跟你講 中國自己統計的中產階級
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:17:00是你說打臉的啊 我有說嗎？
作者: Hoanya (侯恩亞) 2017-09-21 05:17:00
人數是 2.x 億 馬雲阿里巴巴大數據加嘴砲是說超過三億
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 05:19:00中產不只看收入還有身上是否有不動產及存款等等，統計學R大師
作者: Hoanya (侯恩亞) 2017-09-21 05:19:00
其實人數多寡還是其次 你根本沒搞懂啥叫內需 以為農民都不會有內需
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:20:00是有內需啊 但一般講的內需會包括窮人嗎？這樣印度、巴西、印尼都有超大內需了
作者:
didi0909 (didi0909)
2017-09-21 05:21:00你一個人去路邊攤一天30人民幣，這三十可以藉由他一天吃飯的支出流動到多少行業一直流動下去你知道嗎？
作者: Hoanya (侯恩亞) 2017-09-21 05:25:00
你不知道南向計劃裡就有提到印度的內需市場嗎 XD再講清楚一點 台灣搞新南向 但整個東南亞除了馬來西亞和泰國 其他國家的人均收入都比中國最窮的省還低整個東南亞只有馬來西亞人均有比中國高 如果這些都沒市場台灣推新南向在推爽的嗎？（上述不包含新加坡和汶萊）
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:38:00我可以理解didi0909想要用貨幣流動推動人力資源的概念問題是中國資源分配不均+人口基數過大 無法給更多窮人錢貨幣流動、人力流動、資源流動和商務流動 彼此交疊出階級現階段的中國問題就是無法讓富人的錢往下流動 因為沒工作台灣的錢是從國外流入 除了富人偷走部分 一樣是工作變少要讓財富流動的最好辦法就是創造更多元的工作讓富人花錢問題是這短時間創造不出來那麼多的服務 所以才會採取轉嫁其他國家的辦法來過渡 可是東南亞其他國家撐不了中國基數
作者:
cerberi (cerberi)
2017-09-21 05:44:00推
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:45:00而台灣反而因為人口少+工作的提供世界服務多元 可以撐久
作者: wsx26997785 2017-09-21 05:46:00
推R 所以我才說 全球化無法養活13E 只能犧牲大多數人
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:46:00目前看來中國最好辦法是直接戳破泡沫讓帳面金融數字消滅因為太多中國熱錢投進這必定虧損的房地產 這必須要出手殺
作者: wsx26997785 2017-09-21 05:47:00
但是大多數人被犧牲淪為貧窮 中國社會就會出問題
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:47:00再來中國政府可以藉由金融整頓藉口去扶植年輕人的創業我同意中國大多數窮人(我估算是10億犧牲掉)必須被犧牲
作者: wsx26997785 2017-09-21 05:48:00
中國政府又不像台灣等民主國有社福機制
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:49:00問題是這個世界就是養不活多出來的這十億中國人啊不要說我殘酷 中國政府如果當初把房地產熱錢轉投社福機制或許可以救很少的一部份中國窮人 但是頂多是延長點壽命生活品質是絕不可能改善 因為資源就是那麼多 沒窮人的分
作者: wsx26997785 2017-09-21 05:52:00
沒錯 資源無法承受中國龐大人口
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:52:00還可以做的就是協助東南亞國家的人民站出來工作提供服務東南亞國家的人力和資源可以緩解一部分東亞四國的災難
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:53:00另一個想法，是犧牲現在的中產階級來挽救窮人的支持
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:53:00不要以為只有台灣老人做壞事 全東亞四國的老人都一樣做壞
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:54:00中共要犧牲10億人絕對會垮台 但犧牲個1億不會
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:54:00Rostov你的提議太理想化 政治家沒辦法交代 烏托邦才做到
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:55:00福利、物質生活都是相對的 只要牆關起來你了解中共黨史就不會覺得這樣叫理想化了
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:55:00我說的"犧牲"十億，是指資源分配"超"不均的"超不穩社會"
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:56:00不要以為中國印度化 其他國家會得利 剛好相反會一起死XD
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:56:00中國不會印度化 但會再列寧化列寧化可能是最能夠救共產黨的方式了
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:57:00Rostov你講的都有可能 只是這不是我們在台灣島上可以預料
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:57:00只要牆關起來 我的生活不比其他人差 就穩定了
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:58:00北韓也是穩定社會 至少比讓10億不確定因子存在來得穩定
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:58:00問題是現在中國政府已經不能保證"我的生活不比其他人差"
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 05:59:00所以才會讓其他國家(包含我們)感到像未爆彈.( ′-`)y-～
作者: wsx26997785 2017-09-21 05:59:00
不然就是打內戰消耗人口 或者武力擴張消耗人口
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 05:59:00如果你的臨居都被發放北大荒 你有一口飯吃是不是就很感謝
作者: wsx26997785 2017-09-21 06:00:00
不然殘忍點 除了2億權貴外 滿65歲就實施安樂死
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 06:00:00黨了呢？ 黨還會讓你唱紅歌、鬥地主(現在可能是中產階級)娛樂一下
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 06:00:00確實習近平一直在走全面控管 只是我個人一廂情願不希望
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 06:01:00中國近代史的傳統包袱只過了幾十年 要看中國年輕人敢不敢
作者: wsx26997785 2017-09-21 06:01:00
現在中國全面發展軍力跟四周圍敵 又歌頌軍人至上
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 06:01:00往上提升很難 往下可是很容易的
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 06:02:00跳出來打破這個貧富差距的怪圈...難、難、難啊！！
作者: wsx26997785 2017-09-21 06:02:00
遲早走上跟日本一樣老路 人口過盛+資源少=入侵中國
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 06:02:00黨會幫你打破貧富差距啊
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 06:03:00一想到如果中國開戰 七年級又要出來當炮灰嚕~....T-T
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 06:03:00然後黨獲得10億人的擁戴 再坐穩30年江山不會開戰啦 最多文革搞一次文革就可以清除10%人口了
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 06:04:00不是仇啊 是真的有一派人是這樣預言的有錢老人比年輕人還多吧就我知道 至少有三位預言節點在2017 也就是19大
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 06:05:00如果是那種結局 你知道那會是中國文化的全面終結嗎？也就是四大古文明終於連中國也消滅掉了XD
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 06:06:00如果這樣就會讓文化全面終結 那中國文化已經終結過一次了
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 06:06:00我還有聽過一個說法是北韓和中國互相核平了LOL
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 06:07:00我要去上班了...這個議題很難不往屍山血海的方向討論....
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 06:07:00互相核平我是沒看到過 但很多人指出如果中國要挑戰西方就是在2017年一月一月沒事就沒事了
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2017-09-21 06:08:00另外，我希望香港年輕人至少移個兩百萬來台灣吧！保"種"因為目前看來，香港年輕人絕對是最好開刀的目標....出門上班~掰~~
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 06:10:00香港的話很難講 不知道會被放在牆外還是牆內88更有可能是門戶城市 就像開城 然後其他鎖起來
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 06:16:00看起來是不會亡 鎖國而已
中國會放棄那十億人，因為沿海城市沒那麼多工作機會，想學古巴是不可能的
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 06:20:00放棄十億人等於亡黨 因為經濟無法再持續發展維穩經費不能再提高 而民怨會越來越重放棄十億人等於中共剩不到十年現在這種高壓維穩已經走到極限 而且這都是靠高速經濟發展
作者:
DICB (曾經擁有)
2017-09-21 06:22:00支那開出的 亞投行和一帶一路就是要保留支那製造業
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 06:22:00來的。只要經濟減速 例如像川普給中國搞關稅、301或是美國的貨幣緊縮 對中國都是沉重打擊
但中國不是古巴，內陸沒海運，走社會主義回頭路是不可行的
作者: buddar 2017-09-21 06:32:00
都沒錢賺，物價飛漲，沒錢消費，內需大跟做夢一樣，根本是吹噓
作者:
Rostov (Natasha Rostov)
2017-09-21 06:35:00所以才要推一帶一路啊
作者:
iamten (小騰)
2017-09-21 06:38:00都無所謂 習大大稱帝才是重點
作者: buddar 2017-09-21 06:39:00
講極端點，非洲市場需求大，然後呢?
作者:
riker729 (riker)
2017-09-21 06:53:00習都封鎖一切了 可以再撐十年
作者: lishiy 2017-09-21 06:54:00
繼續吹泡沫，能撐多久是多久，維穩成本已大於國防
作者:
widec (☑30cm)
2017-09-21 06:55:00他們的內需 是奴役龐大貧窮人命壓榨來的 跟印度沒兩樣
作者: ericpan6868 2017-09-21 07:07:00
淘寶及支付寶的馬云如不聽黨的指揮，先抓再說
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2017-09-21 07:09:00景甜都能當女主角了
作者:
perlone (無名小卒一個)
2017-09-21 07:58:00現在的經濟就是內需加外銷撐起來的 外銷減少先死一半單看內需總額大 但是平均起來個人是很低的
作者:
rkb84 (rkb84)
2017-09-21 08:00:00中國內需,也不分給其他國家,包含台灣.讓利都假的