Re: [問卦] 有沒有台語變調超厲害的八卦啊

作者: Lhanas (窮奇太子)   2017-09-16 18:48:23
※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言:
: 標題: [問卦] 有沒有台語變調超厲害的八卦啊
: 時間: Thu Sep 14 18:54:27 2017
本科系回一下。
:
: 小弟最近看民視台灣學堂而了解
: 華語是一種聲調語言
: 這在世界語言中來說這已經是很厲害了
: 但作為聲調語言之一的台語還有更厲害的變調
: 華語雖然也有變調
: 但是出現的情形很少(例如兩個三聲字連讀時 第一個字要唸成二聲)
確實華語如你所說只有三聲變調這個規律,
但它的運作真的如你想得那麼簡單,
就只是「兩個三聲字連讀時,第一個字要念成二聲」而已嗎?
那請問,如果是三個三聲字連讀呢?四個三聲字呢?更多三聲字呢?
譬如這句:「馬總統請李小姐買米酒」,
你要怎麼解釋為甚麼其中有些三聲字,儘管在另一個三聲字前面,但卻沒有變二聲?
所以這引出音韻學研究變調時真正面對的問題:
一、變調的範圍:變調規律是在怎樣的範圍內運作的?
二、變調的方式:變調規律是從左到右還是從右到左運作?變調規律可否重複運作?
這兩個面向才是華語三聲變調真正複雜之處,
台語在這些面向上,雖然也不簡單,但相較下單純許多。
我們可以用同一個例句比較一下兩個語言的變調情形
(註:綠色=不變調; 黃色=可變調也可不變調;白色=須變調):
1. 華語:馬總統請李小姐買米酒
2. 台語:馬總統請李小姐買米酒
從這樣的比較應該可以清楚看到,台語的變調範圍比華語單純,因為:
一、台語較少可變可不變的情況;
二、因為 (一) 的關係,要看出台語的變調範圍相對容易,
簡單說,其範圍大致等於詞組的邊界,
在詞組右端的字 (統姐酒) 不會變調,前面的字則全變。
也許這樣還無法讓你體會到華語變調範圍與方式的複雜性,
我們可以將上面的句子稍微更動、省略兩三個字,再比較一次兩種語言的變調情形,
然後,為求方便,我們把更改前後的句子並陳 (顏色標記方式同上):
1. 華語:馬總統 請李小姐 買米酒
1'. 華語:總統府 請 小姐 買 酒
2. 台語:馬總統 請李小姐 買米酒
2'. 台語:總統府 請 小姐 買 酒
這樣應該可以清楚看出,台語的變調情形完全不受字詞更動的影響,
基本上範圍一樣是詞組,一樣是最右端的字不變調。
但華語的改變非常明顯,主語的第一個字原本在 (1) 中不變調,在 (1') 中變調了;
「請」原本可變可不變,但在 (1') 一定要變調;
「買」原本不可以變調,到了 (1') 中卻一定要變調。
華語三聲變調情形為什麼這麼變化多端,這邊不細講,只給幾個提示:
一、華語的三聲變調規律是循環運作,也就是會一層疊一層地重複運作;
每一層運作都可能改變前一層運作的結果。
不像台語的變調比較是非循環或同步式的,範圍內非右端的字全部只變一次。
二、華語的三聲變調範圍強烈受句法與構詞上的分枝結構影響,
因此就算一樣是主語,構詞結構也會導致不同的變調結果;
台語相較下比較不受這方面的影響。
三、華語三聲變調的範圍大小,會盡量遵循「雙音節韻律」,
台語也有,但仍以詞組邊界為主。
我想,這樣應該足夠讓你了解
為什麼三聲變調的研究可以產生出千百本碩博士論文了。
: 而且變調後完全不會影響語意
: 然後台語的變調不只普遍出現
: 而且變調後還會完全改變語意
你弄錯因果關係了,
不管是台語的變調,還是華語的三聲變調,都不會改變語意,
是因為語意本身的不同才導致有不一樣的變調結果,如下圖:
語意不同

句法結構不同 → 依句法結構產生的變調範圍改變

變調結果不同
真的因為聲調改變而產生出新詞義的應該是像華語的「量」那樣,
讀二聲是動詞,讀四聲變名詞。
就像英語的 record 重音改變就變換詞性與語意一樣。
: 例如:愛你的愛人
: 這句話在國語中有兩個意思
: 一個是要你去喜歡愛你的那個人
: 一個是你有很多愛人 其中一個愛人愛你
: 這句話在國語中就只有一種念法
: 而至於是哪種意思
: 要看前後文來決定
: 但是「愛你的愛人」
: 在台語中有兩種念法
: 第一種是把「愛你」唸成國語的「艾麗」
: 這就變成第一種意思
: 但是如果把「愛你」唸成「矮里」
: 這就變成第二種意思
: 這簡直是語言學的奇蹟耶!
: 一點點的變調就能完全改變語意跟文法結構
: 這在現代國語是完全沒有的
這一堆語言都有,不是奇蹟...
華語可以給你最經典的例子:「買好酒」
念成「三聲+二聲+三聲」是一個意思:買了好的酒
念成「二聲+二聲+三聲」是另一個意思:已經買好了酒/買完了酒
考量到你舉的台語的例子牽涉到輕聲,而不只是一般變調,
可以再給你一組華語中與輕聲有關的例子:「老子」
當你用正常三聲變調讀「二聲+三聲」時,是一個意思:先秦道家的代表人物
當你後字用輕聲,而讀成類似「三聲+三聲」或「三聲+一聲」時,
是另一個意思:恁爸
: 上古漢人未免也太厲害了吧
: 用一點變調就能以同樣的文字表達截然不同的概念
: 這麼偉大的語言成就
: 為什麼到現代華語中就消失了啊
目前主流認為上古漢語可能根本沒有聲調,遑論變調,
四聲「平上去入」可能是上古晚期到中古前期才發展出來的,
至於變調,只可能更晚。
: 有沒有台語變調超厲害的八卦啊
坦白說,我覺得真的複雜可怕又精細的變調,在吳語。
作者: qazsedcft ( 蛋包飯 )   2017-09-16 18:49:00
喔喔哦喔喔喔喔喔
作者: Oilboy (油膩Boy)   2017-09-16 18:50:00
哇靠 你包莖系?
作者: ArSaBuLu (阿薩不魯)   2017-09-16 18:50:00
這篇看完感覺醉了
作者: wiwi12345678 (RaFeRina)   2017-09-16 18:52:00
先推免得人家說我看不懂
作者: kamisun (水銀燈的主人)   2017-09-16 18:52:00
欄杆快斷了,小姐護欄杆我問一堆人小姐護欄杆的台語,大家講的好像都不是很正確
作者: mcmcmc (mcmcmc)   2017-09-16 18:55:00
推這篇
作者: he00125965 (RAGING)   2017-09-16 19:00:00
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-09-16 19:00:00
推,不用為了跨台語而貶國語
作者: mnnraku (Raku)   2017-09-16 19:00:00
不會分幾聲阿.太難了
作者: a1b2c3d4e5 (阿翔)   2017-09-16 19:03:00
幹 會爆
作者: freewash (呂忠吉朱立倫出來負責!)   2017-09-16 19:05:00
馬總統請李小姐買米酒 感覺連著念就變調 斷就不變
作者: kevin0727a (留心天尊)   2017-09-16 19:44:00
可以寫一篇關於吳語的嗎 蠻好奇的@但@

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