2017.9.4【新聞大解讀】聲望直逼蔡英文?! 柯P熱潮將"撼動綠營"
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柯文哲上「新聞大解讀」接受胡忠信等人訪問，
提到了世大運、憲兵奪旗、兩岸關係、長照等議題，
今在此節錄如下。
○談世大運：
謝天謝地，謝台灣人民。坦白講，我媽媽每次都跟我們說，不是我們厲害，是天助我們。
第一個，颱風全部轉向，也不會下雨，而且等到遊行完才開始下，這幾天全部在下雨。所
以有時候不是我們厲害，天要助我們，謝天謝地。
還有一點，要謝謝台灣人民。因為老實講，這個不要說什麼，單單那個志工一萬八千名，
你那個外國選手一萬兩千名，再加媒體、官員；你想想看，我們來了差不多兩萬人，都要
有人帶，帶場地、帶進帶出的。選手村那麼多服務人員，一萬八千名志工。
後來發現我們那個志工，到工率非常高，幾乎接近100%。你想想看，一萬八千人，如果你
要花錢去雇，這要多少錢。所以這不是我厲害，而是大家幫我們的忙，我們才有辦法。所
以有時候要謝天謝地謝台灣人民。
要感謝的人很多，尤其是台北市政府的員工，其實功勞最大的是台北市政府秘書長蘇麗瓊
，那個矮矮的台灣阿信，我每次都叫她台灣阿信。她差不多做了兩年的執行長，心力交瘁
，到最後幾乎每天睡兩、三個鐘頭，因為她壓力太大了。（她在世大運完）休息一下是可
以啦。
○談反年改：
原則上我是支持年金改革，只是我覺得，我們還是要用一種抱歉的態度來對待他們。因為
就法律的角度來講，年金改革是不對的，它違反了法不溯既往、違反依法行政、違反信賴
保護原則。老實講，年金改革在法律上是不對的，但我還是支持它，因為不改不行。
我當台北市長就發現，我們小學老師六十到六十五歲的只有1%而已。我發現小學老師過五
十歲之後，就開始大量退休了，到五十五歲剩下沒幾個了。這表示我們的退休制度還是要
修，因為現在人都活到八十幾歲，你五十歲退休，國家養你三十五年，這個國家也撐不下
去。
所以年金改革是要改，但是對那些人，我們應該抱著一種抱歉的態度來對待，說拍謝，這
實在是國家不改不行，但對你們是不公平。
我想你可以發現，在年金改革一開始的抗議，我們都滿寬容的。包括立法院那一次，我們
都被捶了一拳，那實在太嚴重。（胡：你肋骨也斷了嗎？）對啊，其實不只我，鄭文燦也
一樣，但是你看我們都沒有…我們可以體諒說，他一年被拿掉那麼多錢，心情不好，所以
我也算了。那心情不好去抗抗議，我也覺得還好。
○談開幕式：
後來出現了一連串的抗議活動，事實上到後來世大運開幕的時候，在最後一次維安會議上
，所有的警察局長都反對要設陳抗區。我說這樣好了，陳抗區雖然不適合，那改成意見表
達區好了，而且我們還設了三個。我之前就一直出來呼籲，說世大運不是台北的世大運，
而是台灣的世大運，當然也不是柯文哲的世大運，所以我們用一種辦國家喜慶的態度來處
理。
我一講再講，還說奧林匹克是雅典時代、希臘城邦時代有沒有，打來打去嘛，但在比賽運
動的時候，還是停止打架對不對。我還說啊，如果你們要抗議的話，等世大運完繼續抗議
。所以後來開幕的時候，還是有給它設意見表達區，還設三個。我也知道你們心情不好，
所以我仁至義盡，OK，我都給你們設。
我態度是這樣啦，對反年金改革的那些團體，我還是說拍謝喔，國家要改還是要改，但我
知道你心情不好，所以你要叫，我要讓你叫兩聲。
當然我們事後檢討，我們那個佈置是不好啦，因為選手的動線離那個太近了，所以幾乎沒
有縱深，就是一個鐵柵欄隔開而已。所以他衝到那裡，丟煙霧彈、叭，後來選手們就退回
去，因為那些外國選手沒有看過煙霧彈，沒有看過高音喇叭，還有柵欄都被推倒了。加拿
大或智利的選手以為這是恐攻，很害怕就縮回去了。
所以最後我們是叫中華隊說，那你們先出來，其他選手看到可以走了，後面才跟出來。後
來他們到了門口，才說既然他們願意跟出來，我們地主隊還是要最後進場。對我們台灣人
來講，我們看立法院打架都很習慣，叭什麼我們都很習慣，可是外國選手沒看過，所以他
就縮回去了。
○談警察：
反恐維安跟陳抗不太一樣，如果今天是反恐，我相信他們槍拿起來就打了。所以如果對上
反抗，動作當然就很激烈，但是對陳抗團體……你要知道啦，警察心裡面還是有一些不愉
快，不舒服。
就是說從太陽花學運開始，學生後來都沒有被起訴。基本上我也認為，太陽花學運是政治
事件，不要用法律處理，政治案件就用政治處理。後來學生都不起訴，這個我覺得是OK，
可是問題在於，警察這一邊的追究並沒有停止。據我所知，方仰寧一個人就被告了42個案
件還多少，他幾乎兩年的時間全部都在跑法院。
所以你要知道，在警察這一邊會想，哇，學生都不起訴，我們警察卻繼續在起訴，他心裡
面就不舒服，這是第一點。第二點，警察在年金改革中也是被改革的對象，你說他會爽嗎
？他也不太爽。還有一點很重要，那些人是他的學長，你叫他們棍子拿起來打學長……軍
警是很注重期別的，你要知道他們的文化。
所以那一天，警察不是沒有動作。就是舉牌第一次，等幾分鐘後舉牌第二次，坦白講，他
還要舉牌第三次，是我到那時候已經受不了了，打電話去說，沒有什麼第三次，快點抓人
了，他們才開始比較強烈的動作。
○談蔡英文：
世大運開幕那一天，我們晚上都有進官邸。（胡忠信：有沒有大小聲，拍桌子？）沒啦，
沒那麼嚴重。不是啦，不爽是真的，不高興。
蔡總統當然是表示不高興，她說今天開幕不是第一次，從那個立法院的一連串事件，後來
反年改團體就如影隨形，特別是復興崗那件事情，當然還有其他縣市也有，一直到開幕。
所以總統當然會想，你們這整個半年來是在幹什麼？
我很誠實地講，從國安局到憲兵隊，到警政署、到地方警察局，應該大家坐下來好好談一
談。我可以感覺得出來，好像大家都有心結，心裡面有什麼話沒講出來。到底是有哪裡不
爽，大家拿出來講嘛。
○談開幕現場應變：
我們是坐在特勤區。第一，我的隨扈沒有在裡面。第二，通常總統到的地方，都是有遮斷
系統的。我平常都是用Line在指揮部隊，咦，真奇怪，WIFI不太通。也有可能是人太多了
，所以通訊系統就垮掉了。
所以對我來講，我的隨扈也沒有在旁邊，旁邊的都不是我的人，都是國安局和國安會的人
。你說總統在跟國安局長、國安會秘書長講話，我要湊上去問你們在談什麼，這很奇怪。
所以我只好坐在那裡發呆。可是我等了十分鐘，奇怪，怎麼還沒有人進來，我只好跑出去
，跑出那個封鎖區，找到我自己的隨扈開始下令。
到閉幕的時候，我就學乖了，下令說如果我要坐在副總統旁邊，要給我擺專線電話。所以
我的隨扈就坐在我後面，手上拿著警察局的無線電，還設有專線電話，確保通訊可以進來
。這就是第一次，我們以前也沒有遇到，因為我從來也沒有跟蔡總統坐這麼久。我坐在她
的旁邊，等於我被Isolated了，整個被系統孤立掉了，沒辦法指揮。
我是看到奇怪，已經等十分鐘了，都還沒談出結果，我才自己跑出去。所以後來我才離場
，有一段時間消失了，打電話問說：「還在等什麼，抓人了。」他們說，還在等第三次舉
牌。我說，天啊，什麼時候了，還等第三次舉牌，抓人了。
○談警察辛勞：
警察在世大運期間很辛苦，特別是開幕一出事，警察就被鋪到了第一線。在閉幕典禮時，
外面就站了六千名警察。如果今天世大運失敗了，要找人算帳就算了；你說世大運辦得這
麼成功，還辦了慶功大遊行，卻突然說要把署長跟局長都幹掉？
我跟你講，只有打輸才要借人頭，如果打贏還要借人頭，這個多奇怪。這會進一步打擊警
察的士氣。你問我，我是不贊成。
如果有錯誤，我們當然是要懲罰。其實當天只有一個錯誤，佈置圖設得讓動線離那個太近
，我覺得這個是錯的。另外一個就是說，為什麼被突破的時候，你們沒有馬上就當機立斷
，強制鎮壓？
你想想看，兩位強勢鎮壓的中正意局長，一個方仰寧、一個張奇文，現在都被冰在警察局
。每個分局長去警察局開會，就看到這兩個人被冰在這裡。你叫他回去遇到陳抗要用力執
法，他們會想說有功無賞、打壞要賠，這個……
我是不贊成說這種……如果打輸了要懲罰人，那大家沒話講；打贏了再砍，至少這個時候
不宜，人家會覺得狡兔死、走狗烹是怎樣。
（未完待續）