泛民就是因爲港獨和自決的出現擡高了自身的統戰價值
本來就是受益者
但是問題是香港整體的統戰價值在下降
雨傘後一遍遍跟着節奏上街，徒然損耗社運動員能量，到最後變成熱寂狀態
很多香港人迷信臺灣模式
問題是香港並沒有臺灣歷史上的族羣階級落差，可以作爲選舉天然動員
當初有識之士苦口婆心說要袋住先
即使是假普選，只要有普選，就不可能被百分百掌控
過程裏面可以推動，可以操作的東西太多了
投白票，作弊指控，哪個不是情緒動員的利器？
哪個轉型社會不是從沒普選到假普選再到真普選？
結果沒得搞之後開始又玩曾俊華的過家家競選遊戲還玩得很開心
說真的搞不懂香港人在想什麼
阿扁1994年選臺北市長的時候還知道要講“臺獨是票房毒藥”
那兩個年輕智障大概除了“我要爽”之外沒其他概念
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：
: : 法會會議室，被控「非法集結罪」，該案預計今年十二月開審，兩人可能因此吃上牢飯。
: : 香港電台報導，針對裁決結果，香港行政長官林鄭月娥回應說，香港是法治社會，有獨立
: : 司法制度，所有事情有獨立司法裁判。
: : 在梁、游敗訴之後，泛民派梁國雄、劉小麗、羅冠聰和姚松炎等四名前議員也岌岌可危，
: : 四人也是因為宣誓問題，遭法院判決喪失議員資格。梁國雄到庭聲援時表示，將就自己的
: : 案件提出上訴。
: 嚴格來說, 梁國雄是泛民主派, 但是以羅冠聰為首的被稱為「自決派」.
: 先講羅冠聰的情況, 他是香港眾志的成員, 而香港眾志就是黃之峰的政黨, 黃之
: 峰因為未有足夠的年齡參選, 故此可以說, 投羅冠聰一票的人, 多少也是在投黃
: 之峰一票.
: 他目前已經被監禁, 目前正在監獄服刑. 當然他也早已被取消議員資格, 因此他
: 目前可說是一個很現實的受壓迫狀態, 至於其他人怎樣在立法會會議室「非法集
: 結」, 其實現在香港的法院的判決, 我想已經不需要太過驚訝了. 再奇怪的判決
: 也會跑出來.
: 而自決派跟泛民主派有幾個不同的地方.
: 首先, 泛民主派這麼多年跟共產黨交手的結果, 就是非常害怕滲透, 他們自己內
: 部的老成員也經常被滲透, 不少人都變節. 今天不少親北京的人, 都是從泛民主
: 黨變節過去的, 例如劉江華, 他們都是變節後就變得了官位和良好的收入. 特別
: 是他們參選選輸了之後, 政府會立即僱用他們當官.
: 因此泛民主派基本上對共產黨的滲透有很大的心理創傷, 以致不信任任何人, 上
: 層的成員某些對共產黨更有某程度的幻想症狀, 例如覺得自己「在網絡上一切的
: 通訊再保密共產黨都一定會全部知道」(而作為工程師的我, 只能反對他的猜想
: ) , 持有這種想法的人, 不乏泛民主派非常高層有名望的人, 換句話說, 他們已
: 經極度老化, 無法適應現在政府權力肆虐以及科技進步的形勢.
: 在泛民主派的主要戰略家司徒華去世之後, 泛民主派就出現了實際的領導真空,
: 已經沒有爭取民主的策略, 一堆人只是坐在議席上, 等待退休或者坐以待斃, 除
: 了叫別人下次選舉再選他之外, 根本就不知道該怎樣做, 甚至大聲說「總之香港
: 要爭取民主, 我們就一定要選到過半」, 而完全無視他們根本選不到過半的客觀
: 事實.
: 泛民主派可說是一架失去了駕駛員的汽車, 他本來的方向是選舉, 以後也只懂選
: 舉, 大部份人都只是遵從著司徒華離世時被給予的位置, 議員的就只懂繼續坐在
: 議員裡, 議員助理就繼續當助理, 選舉機器就繼續每次選舉都聚合, 社運就每次
: 都申請合法遊行然後散去, 他們會不斷重覆和繼承之前的行為, 但不會也不懂,
: 不考慮任何策略上的改變.
: 而且他們對外人也是完全不信任, 泛民主派的假設, 就是所有不是泛民主派的人
: 都是「鬼」, 在選舉所有他們不熟悉的獨立參與人, 都可以假定是共產黨的暗樁
: , 據說他們有一套自己的認證制度, 認證誰是自己人, 認證外的就是「鬼」.
: 所對不少泛民主派的支持者來說, 被ＤＱ的議員是鬼, 因為不屬於他們系統的參
: 選者, 背後應該是共產黨, 策動他們做一些事情來抹黑反對運動, 加以鎮壓. 他
: 們認為所有事情都是「納粹國會縱火案」, 即是說, 比方說有香港議員在議會裡
: 疑似說「支那」, 就一定是共產黨派來抹黑反對派, 比方說旺角魚蛋革命有人使
: 用磚頭抗爭, 就說是共產黨派人用暴力抗爭「拈污反對運動」.
: 你有接觸他們的成員, 不少都真心相信如此, 在臺灣看來, 旺角也好, 這些議員
: 也好, 都是反抗者. 但他們很可能認為這些人都是被滲透的, 被煽動的「鬼」,
: 在雨傘革命的佔領區, 他們也有人貼「誰衝擊誰就是鬼」之類的話.
: 總之, 他們有幾大主張:
: 1. 香港是中國的一部份, 香港的民主運動就是中國民主運動, 而達成中國的民主
: 才能達致香港的民主. 所以香港獨立是不可能, 香港本土運動則是排外運動,
: 又或者他們認為這些只是偶然出現一時間的激進派, 他們最終都會消失然後回
: 到他們反對派的大家庭, 也就是投票給他們. 當然, 這也引致了他們不少人反
: 對臺灣獨立, 不敢支持或反對香港有權自決獨立. (即是說, 先不論獨立是否
: 可行, 他們大概連反對公投表態這個行為都會反對)
: 2. 公民抗命必須和平, 任何武力抗爭以及反中國行為都會製造籍口「讓北京有理
: 由鎮壓」以及「搞散個運動」, 或者是令他們失去了「道德高地」, 所以他們
: 不少都譴責, 攻擊旺角使用武力的抗爭者.
: 3. 他們是香港民主運動唯一有效的領導者, 所有反對派都應該加入他們. 如果你
: 不加入他們, 那麼你很有可能是共產黨的暗樁. 又或者是某程度上受了北京的
: 迷惑或煽動, 而做出不利香港民主運動的事情.
: 4. 他們認為除了他們不斷選舉的一套, 選到某天不知為何他們的議席過半, 像以
: 前 1995 年一樣, 就會成功, 其他方法皆不可行. 現在他們沒有辦法議席過半
: , 但他們守住了 1/3 的議席, 所以所有人都一定要盡量出來投票, 幫他們守
: 住 1/3 的「關鍵一席」, 因為這是香港要修改政治制度的門檻. 而無視了人
: 大現在做的是直接釋法, 連修改都不需要了.
: 5. 社運派則認為香港只要重覆 2003 年的五十萬人遊行, 就會成功, 所以做任何
: 事情都是為了製造下次五十萬人口以上的遊行, 總之他們堅信和平遊行加上人
: 數異常巨大(幾十萬在世界各國都是驚人的)就會成功.
: 6. 香港的法庭是可信的, 所有事情要打官司, 打到最後法庭會給予我們滿意的裁
: 決, 而否定任何不相信香港的法律的主張.
: 7. 自然地, 他們否定任何有道德與法律疑慮的手段
: 所以才會產生「自決派」, 自決派其實就是這個系統外, 他們的立場很多都不那麼
: 明確, 未有一個理論系統, 所以有時說話會很含糊. 不過基礎都是反對派, 屬於傳
: 統泛民主派的系統「外」, 只有泛民主派某些個人會看在都是反對派, 而以個人的
: 力量去支援他們.
: 除此之外, 他們並沒有支持香港人是中國人的說法, 對於香港獨立, 他們也不反對
: , 而主張「香港有權自己決定是否獨立」, 即, 不支持也不反對香港獨立, 但認為
: 沒有人可以違背香港人對自己主權的主張, 也就是說, 如果香港公投支持獨立, 泛
: 民主派, 建制派和北京, 都應該容許和接受香港獨立. 所以這其實是比較接受「民
: 主」的本義.
: 這主要是因為自決派普遍年輕, 年輕的香港人, 基本上並不認為香港人就是中國人
: , 而年長的泛民主派中老年人, 則普遍留著過去的中國人身份認同. (這有點像臺
: 灣) 例如梁國雄就很坦然的說香港人就是中國人, 但是自決派的人例如羅冠聰, 就
: 不會這樣說.
: 因此, 他們的分別在於對香港主權的觀點:
: 泛民主派: 香港人就是中國人, 香港是中國的一部份, 要推動民主, 但是推動
: 中國民主就是推翻共產黨的統治, 看似溫和, 實際上主張的東西跟
: 反攻大陸沒分別.
: 自決派: 香港的主權應該尊重民主原則, 但對於北京而言, 你讓香港人決定
: 自己是否獨立, 跟支持香港獨立有分別嗎?
: 本土派: 香港人不是中國人, 但是獨立與否? 並沒有很堅決或明確, 像圖博
: 人一樣保持自己身份, 被當少數民族, 但不見得會去到真心認為能
: 成為獨立國家.
: 港獨主義: 香港人不是中國人, 香港應該獨立, 而不介意未來有一天為了香港
: 獨立, 違背大多數香港人的意願, 如果要建立專制政府才能獨立,
: 亦可以考慮.
: 但對於北京來說, 其實以上的人都沒甚麼分別, 後面三種都是港獨, 而前面那種
: 也會被視為港獨, 泛民主派不斷強調自己反對港獨, 說港獨不可行, 以及批評武
: 力抗爭者, 去指控北京只是誣捏. 但實際上, 就看中國人, 很少人能區分泛民主
: 派與港獨的分別, 中國政府眼中, 泛民主派也只是受美國支持分裂中國的敵人,
: 不過比起其他勢力更容易收買而已. 後面兩者則不太在意中國人的看法, 所以他
: 們不少人直接說「支那」, 對於泛民主派來說, 他們是絕不會這樣說的.
: 對於北京來說, 以上很可能都是反對派兼港獨派, 甚至連所謂的「開明建制」,
: 即是一些親北京派當中比較開明的人, 例如曾鈺成, 曾俊華, 北京也不太接受得
: 了甚至認為他們也只是港獨的暗樁. 你看他們的傳媒就大概明白, 不是完全貼服
: 聽話的人基本上最多只是次要敵人, 甚至最終, 不是他們自己派去的人也不能算
: 自己人, 即是被收編的人也只是三姓家奴而已.
: 而這次ＤＱ事件, 重創的對象是自決派, 舊泛民沒有多大的傷害, 至於港獨, 打
: 從一開始就不能選了所以反而沒甚麼影響.