Re: [FB] 黃士修FB 關於分散式電網

作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 23:11:35
※ 引述《tony77998 (偷尼柒柒玖玖捌)》之銘言:
: FB卦點說明:永和大將軍出來PO文不談重啟核電 先炮分散式電網
: FB連結:https://www.facebook.com/hyuui/posts/10212409586130706?pnref=story
: FB內容:
: 核能流言終結者現在就有成員在參與分散式電網的計畫。今天這時段的連續跳機分散式電
: 網也撐不住,只有維持法定備用容量率15%以上才有辦法解決。
: 1. 停電的時候已經接近晚上沒陽光。
: 2. 主要停電在北部:北部用PV建分散式電網就是送死。什麼?你要在你家屋頂插風機?
: 你該看醫生了喔。
: 3. 分散式電網會結合儲能,但是撐不了這麼久與整個社區通通沒電的狀況。
: 4. 在小社區本身沒電,外部主幹也沒電的時候,大家還是一起沒電。
: 任何人跟你說,台灣這次的停電用分散式電網就可以解決,那個人不懂分散式電網,結案
: 。
: 就第一點補充一下
: 根據台電公布的歷史資料 103年的備用容量為14.7% 額定發電量 3,482萬瓩
: 之後兩年的備用容量率降低到10~11%
: 真的硬推分散式電網的話 特斯拉應該可以再漲一波 7777777777777
其實土條有點把幾個觀念弄擰了
分散式電網能不能檔住這次跳電?
我個人認為完整的分散式電網可以擋住
因為譬如將全台灣分散成數百數千個小型微型電網
各電網有著自己的獨立的發電機組
大潭電網自己可能也才供應其中幾個電網
如此
當今天大潭電廠400多萬瓩跳掉
會造成全台大跳電嗎?
其實不會
因為各電網基本都自食其力
像這次澎湖金門馬祖就沒停電
因為根本就沒跟本島電網相連啊
會跳電那是見鬼了
就算有相連
他們自己本身就有足夠的備援電力
大潭或任一電廠跳掉了
馬上就有其他得可以拉起來
這其實也是挺核人主要批判的點─備援的發電遠遠不夠
所以分散電網如果沒有足夠的備援電力
那麼大潭或任一電廠跳掉了
管你是分得多細,那還是死
這是關鍵
再來才是要討論分散式電網在台灣搞得定嗎?
我認為很難
因為等於全台電網都要重拉
且事實上也沒啥必要性
也會造成能源與資源的浪費
譬如東吉島
http://e-info.org.tw/node/204779
「柴油發電機就在村里,每天噠噠噠,一堆黑煙,你覺得有太陽能嗎?白天應該不會用到
柴油發電,但實際上,它還是在發電。」一位東吉嶼村民抱怨。
用不著但還是要開著隨時要轉
除非有燃料電池或者是抽蓄電廠的電力可以代替掉柴油發電機
即便有此代替
也是等於有閒置的電廠機組存在
電力調度也會變成非常複雜(所以才需要智慧電網輔助)
但即便會有智慧電網電力調度成本恐怕也便宜不了多少
更別提會有許多的環境成本難以掌握
今天集中式發電
大型電廠集中一地
要控制環境成本比較簡單
若改成台灣各處密集遍布電廠
就會變得萬分麻煩
更別提
請問你家要住電廠電塔變電所旁邊嗎?
還會影響房價
DPP政府敢打房?
而且台灣本身並不大
如果能維持北中南東四大電網
各電網中能夠自給自足
不需要南電北送,中電北送
如此線耗損就會變得更低
(其實現在就很低了才4%)
有沒有需要將四大電網再拆分成N個?
其必要性在哪裡?
蔡英文不懂,她也說不出來
最後
分散式電網多是為了搭配綠能發電而使用
這邊才回到了土條前面所說的
再來討論分散式電網用的能源是啥?
8/15跳電時
已經接近傍晚
太陽光電等於廢物
而當時的風力發電只有滿載的20%發電量
也算是個半殘
遇到大潭或任一正在使用的電廠跳掉
太陽能與風力在當時完全沒有辦法達到備援的功能
換言之
除了光風在白天時
因為其發電量不穩定
我們需要準備他們的備援電力(如燃氣燃油)
到了晚上時
光電發電量0
風電發電微弱
大量轉換成燃料電池、抽蓄電廠或者是燃氣燃油電廠
這時我們還要準備
燃料電池、抽蓄電廠與燃氣燃油的備援電力
才有辦法應付8/15的大潭跳機問題
如果能源選擇改成核煤
白天準備核煤的備援電力
晚上準備核煤的備援電力
我們完全不需要準備備援電力的備援電力
相較而言
如果不考慮所謂環保成本
選用光電分散式電網
對電力穩定供應這個需求而言
是風險很高的行為
如果你按了END
簡單歸納一下
1.完整的分散式電網可以避免8/15大潭電廠跳機造成得全台大跳電
2.完整式的意思是各分散的電網能自給自足有足夠的備援電力
3.台灣不可能蓋成完整的分散式電網,如果真蓋了是腦殘
4.分散式電網若選用光風電當主要能源,結果還是大跳電,沒毛用
大guy4這樣
作者: winiS (維尼桑)   2017-08-18 23:14:00
一個人人自已發電的概念
作者: morichi (我把你們當人看)   2017-08-18 23:14:00
北市那種難蓋電廠的的備援電力從哪生
作者: amothia (Ting)   2017-08-18 23:15:00
專業推
作者: winiS (維尼桑)   2017-08-18 23:15:00
大安森林公園啊,不小心按到噓補推
作者: oberon48 (靈魂代理人)   2017-08-18 23:15:00
你家旁邊會蓋電廠,高壓電塔,變電所?
作者: ANCEE (安西)   2017-08-18 23:15:00
核青你敢嘴
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-18 23:15:00
台灣不需要分散式電網
作者: morichi (我把你們當人看)   2017-08-18 23:15:00
而且會不會各區域蓋到夠 加總起來的備用容量率也早就夠了
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-18 23:16:00
因為台灣太小 完全不需要分散= =
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-18 23:17:00
所以分散電網如果沒有足夠的備援電力 <---?1.完整的分散式電網可以避免8/15 <---?? 只有足夠備援嗎
作者: capitalofz   2017-08-18 23:19:00
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
作者: morichi (我把你們當人看)   2017-08-18 23:19:00
分散式確實能避免全台停電 沒說各縣市不會停喔
作者: morichi (我把你們當人看)   2017-08-18 23:20:00
這次的話可能就是只噴掉桃園 高雄不會噴當然 我們的政府認為這樣94解決問題 棒
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 23:22:00
我們政府是歸納4,把綠能當主力結果,這分散電網還是崩。
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-18 23:22:00
國外是因為維修時間太長 所以需要微型分散式電網但台灣太小 不值得學
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 23:23:00
像天然氣接收站,你說每縣市一個,可能嗎?
作者: ororzzz (億載金城武)   2017-08-18 23:23:00
土條有時候會為了反對dpp而說出自我矛盾的東西,不過蔡英文的道歉文自己開個洞給土條鑽也是剛好而已
作者: winiS (維尼桑)   2017-08-18 23:25:00
再補
作者: yinaser   2017-08-18 23:25:00
光各里弄個小變電所幾個高壓電塔居民就崩潰了
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2017-08-18 23:26:00
居民會抗議 民進黨會下台
作者: cat5672 (尾行)   2017-08-18 23:26:00
這概念很明顯是被現代網路啟發的 但信號的傳輸損耗
作者: wind7557 (wind)   2017-08-18 23:26:00
因為蔡英文在文中只有講綠能分散電網 針對這來反駁也是合情合理
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 23:29:00
不只儲槽,如果船出事了,台灣目前也很可能沒氣用
作者: winiS (維尼桑)   2017-08-18 23:31:00
船這種東西,老共在海上晃晃就沒了,dpp啾竟在…
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-18 23:32:00
不會啦 抗議的都是民進黨的 現在應該很好過
作者: kenny945   2017-08-18 23:37:00
這理論不就是gogoro
作者: Anvec (鄉民)   2017-08-18 23:38:00
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2017-08-18 23:43:00

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