Re: [FB] 黃士修FB 關於分散式電網

作者: ACE520 (ASE)   2017-08-18 21:19:13
讓專業的來,就算有維持法定備用容量率15%,電網還是會崩潰造成大停電
當大潭這麼大容量電廠停機時,勢必影響到台灣整體發電供電容量,
當發電量與用電量造成不平衡時,就像蹺蹺板,一邊會翹起來一邊會重落,
用電量瞬間大於發電量時,會使的台灣電力系統整體的系統頻率60Hz瞬間下降,
當頻率下降,會使的其他發電正常的發電廠的渦輪機組轉速變慢(N=120f/p)
原因就是重載,使的其他運轉正常的發電機組的轉速變慢,因渦輪機無法維持正常扭力,
渦輪機會因轉速過低,保護機制會啟動跳機,
當所有正常機組因為保護機制所啟動的跳機保護,
這就稱為連鎖效應(Cascading),也就是電網崩潰所造成各大正常發電廠的發電機組跳機,
就算沒有崩潰也會因電網電路壅塞,造成輪流限電,
所以總結,備用容量超過15%也無法解救這次大停電,
以上說發法有錯可糾正
順便附上參考資料,證明我說的
不只大潭電廠跳電 中火5號機也故障
https://udn.com/news/story/7238/2644076
※ 引述《tony77998 (偷尼柒柒玖玖捌)》之銘言:
: FB卦點說明:永和大將軍出來PO文不談重啟核電 先炮分散式電網
: FB連結:https://www.facebook.com/hyuui/posts/10212409586130706?pnref=story
: FB內容:
: 核能流言終結者現在就有成員在參與分散式電網的計畫。今天這時段的連續跳機分散式電
: 網也撐不住,只有維持法定備用容量率15%以上才有辦法解決。
: 1. 停電的時候已經接近晚上沒陽光。
: 2. 主要停電在北部:北部用PV建分散式電網就是送死。什麼?你要在你家屋頂插風機?
: 你該看醫生了喔。
: 3. 分散式電網會結合儲能,但是撐不了這麼久與整個社區通通沒電的狀況。
: 4. 在小社區本身沒電,外部主幹也沒電的時候,大家還是一起沒電。
: 任何人跟你說,台灣這次的停電用分散式電網就可以解決,那個人不懂分散式電網,結案
: 。
: 就第一點補充一下
: 根據台電公布的歷史資料 103年的備用容量為14.7% 額定發電量 3,482萬瓩
: 之後兩年的備用容量率降低到10~11%
: 真的硬推分散式電網的話 特斯拉應該可以再漲一波 7777777777777
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-18 21:20:00
基本上是這樣
作者: snow3804 (snow3804)   2017-08-18 21:21:00
說中文好嗎,對了 我文組的
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-08-18 21:23:00
就連鎖骨牌 A倒會牽連BCD一起倒
作者: fgdgd (可以喔~~~~~)   2017-08-18 21:23:00
815那一天 其實大部分應該是輪流限電
作者: Hawkdaph (Okita TW)   2017-08-18 21:23:00
你跟他認真幹嘛?他會無視你的論點,繼續拿被打到爛的
作者: digimaster (我是唐伯虎)   2017-08-18 21:23:00
嗯 我想的一樣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-18 21:23:00
前段你說一定跳好了,後段穩定供電要拖5小時,有15%是不會拖這麼久的,因為東調西調,就是湊不到所有需求數值,所以
作者: pinkowa (pinkowa)   2017-08-18 21:23:00
半對半錯
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-08-18 21:24:00
你把一個電廠想成用一個人 電網是繩子把每個人綁起來
作者: miracle210 (或許 該讓他結束了)   2017-08-18 21:24:00
看meerz文章 讓台電員工回答你
作者: Hawkdaph (Okita TW)   2017-08-18 21:25:00
搞不好你打贏讓他認輸,他回去社團還會宣稱勝利呢
作者: pinkowa (pinkowa)   2017-08-18 21:25:00
zeumax 比較接近正解
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-08-18 21:25:00
然後有一個人跳河其他人會跟著倒 如果跳河的那個夠
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 21:25:00
完全正解
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-18 21:25:00
喔 跳電那瞬間重要嗎? 重點是多久穩定復電
作者: miracle210 (或許 該讓他結束了)   2017-08-18 21:25:00
他早上文章就有講了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-18 21:26:00
一直強調前段無法避免,是忘記後頭要救援結果也救不了
作者: david190 (david)   2017-08-18 21:27:00
meerz的文章有解答 你自己去看
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 21:27:00
跳機之後連鎖效應要一個個打開,跳電修復可不是瞬間
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-18 21:27:00
大家比較在乎的是後頭為何這麼久還不恢復供電
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-08-18 21:27:00
你要看跳幾部 815那時候我公司也是差2秒跳掉
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-08-18 21:28:00
那時如果真的跳掉要重啟至少也要3.4個小時
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-18 21:28:00
有足夠一小時也夠了好嘛!就是因為主要供應的掛掉要去看醫生,所以沒人補位啊
作者: kenny945   2017-08-18 21:29:00
只對一半,備載夠的話不用分區輪停
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:29:00
中火5號機也跟著故障,說法沒錯。但是!人生就是這個但是你停了人民的電5小時,這就是最大問題。如果停的是台積電
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-08-18 21:29:00
所以才會變成各區輪流停來避免更大規模消耗
作者: attis   2017-08-18 21:29:00
有那15趴 你可以不用大規模限電 有15啪 你可以停機維護 根本不會跳電
作者: ginshop (照鏡子找去,看的到嗎?)   2017-08-18 21:30:00
這推論條件是,拿天然氣去衝15%......,正好是未來政策
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:30:00
今天也不會被罵成這樣,雖然可能會讓台積電不爽投資,不過至少人心不會跑掉太多。跳電還能歸類在專業因素,但停電一定是電不夠。沒什麼好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-18 21:32:00
天然氣當備載很不錯 因為馬上點火馬上能用 但當基載就
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-18 21:32:00
反核就是沒有風險控管的概念 才會只有"有"或"沒有"
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:32:00
講的,電夠就能快速復電。
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-18 21:34:00
如何降低損失不在他們的考慮範圍
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:37:00
最後結論有錯,超過15%會變大跳電,不會是大停電。
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:38:00
如何避免再跳電才是最重要的課題
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-18 21:38:00
起碼不會二度停電
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:39:00
因為限電的原因是先前跳電 備轉容量率要搞到很誇張才扛的動10%以上
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:41:00
台電很常跳電啦,這個夏天到處跳電,有像這次罵那麼慘?誇張也是被洗腦,一直宣傳1%=100億。但這次大家都慢慢了解備轉根本不夠,而且備轉不等於隨時發電,所以浪費的理
作者: lapetos (latt)   2017-08-18 21:43:00
這個才是台電人的水準,土條連台電人都不是,只會用講的
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:43:00
由變小了。這樣所謂的誇張是否才是誇張?至於多誇張?外國都沒台灣這麼誇張,結果台灣說外國誇張,到底誰誇張呢你就只聽我說中火五號,但是不把大停電改大跳電?
作者: lapetos (latt)   2017-08-18 21:44:00
結果一堆笨蛋還相信非台電人講的東西,應該叫土條先考台
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:44:00
備載超過15%可以拯救大停電沒問題,畢竟出事已經不算尖載
作者: lapetos (latt)   2017-08-18 21:45:00
電才對
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:45:00
加上跳電的某些復電沒那麼快,要先檢查設備,所以超過15%是不會搞到大停電,頂多可以說大跳電免不了,這邊要看台電的緩衝能力,雖然兩位數大概難,至少不會停電(強調)
作者: hipmyhop (黑我帕)   2017-08-18 21:48:00
核電當基載還是會跳啦
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:49:00
電網崩潰可能會讓本來沒事的電廠也跟著跳機
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:49:00
不一定,除非只有核四兩座機組,不然以核能+燃煤當基載,是有可能讓燃氣電廠掌握的%數減少,如果只是跳掉4%之類,
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:50:00
或許不會跳電。所以一定會跳是建立在這種不健全的電能上沒錯,這就是最大問題,台灣最大問題就是基載設定錯誤。而且燃氣還打算達到50%哩,如果哪天接收站的儲槽出包,那台灣就準備限電吧,50%你看要從哪調度?而且我之前說過了,天然氣救火是放著等燒完,並不是撲滅你能忍受比這次更大規格限電多久?
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:54:00
不管哪種電廠 都不允許瞬間跳脫這麼大容量不要講的好像燃氣先天就容易ㄈㄚㄕㄥㄅ
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:55:00
燃煤減緩速度比較慢,核能穩定運行也比較難斷料。天然氣則否,畢竟燃氣就必須持續不間斷穩定的供氣。
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:56:00
燃料燒完是另一回事 控制人員還活著就不會是跳機
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:56:00
這次就燒完啦,就算儲槽設在廠內,你能保證廠內就不會關?
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:57:00
台灣的電網曾經死的很難看過 現在大眾好像以為改進完美
作者: ims531 (夏夜茉莉)   2017-08-18 21:57:00
..
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:57:00
這次最大問題是基載和備載,電網次之。
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:58:00
那個不叫燒完好嗎 其實是設計時就在節省成本
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:58:00
分散電網也一樣,燃氣在怎樣都是從接收站過去,接收站一旦出事就直接over
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2017-08-18 21:58:00
你講錯了,你沒解釋,當供氣來源維修時的正確發電程序。
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:59:00
想太多,就是燒完沒錯,緩衝就管存,不過這邊管存短。那
作者: qwqwasas (liy)   2017-08-18 21:59:00
當作台電傻子唷,當他沒保護措施嗎?
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 22:00:00
就算來源維修也要避免全部跳掉 這規模該值得了
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 22:00:00
量根本呵呵。到底把天然氣當基載是誰想出來的鬼點子?

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