Re: [新聞] 全台大停電 林全:無關備轉容量

作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:09:09
※ 引述《flybow (yyyyyyyy)》之銘言:
: 任何的系統都可能出現問題,不過是自動的還是人為的,問題總是無所不在
: 就算有再嚴謹的管理手段,還是會出包,出包這件事情就是有可能的,
: 不可能降到0,什麼手冊總是會有一章「障礙排除與緊急應變」就是為了這個準備
: 當然,連故障排除的本身,也是有SOP的。
: 回到停電本身,既然出錯這件事情是無法全然避免,那麼就必須將這個因素納入考量
: ,就算出包了還是頂的住,這就是備轉的存在意義,換言之,就算出錯了,系統還是
: 可以穩定存活,等到問題排除後,備轉再退位下來。
: 這是一個保險的概念,一般人都懂。
: 包括重要的系統,也會異地備援一份,就算本部被毀,遠地的第二部門可以馬上接手。
: 不過政府高官們,好像這一點的概念都似乎沒有,
: 最經典就是這一句「只要不浪費電,就不用發那麼多電」
: 整天就盯著台電不能出錯,在去談什麼管理問題,根本笑話。
: 真正的管理是連出錯都不怕的。
: 這樣的政府要談前瞻.....?
今天至少已經看到幾十次同樣的論調, 但是這些人顯然不知道自己在講什麼
建議先讀一下這篇
http://www.storm.mg/article/316381
「備轉容量率超過15%還是會停電」,台電高層點出關鍵
裡面有解釋低頻卸載, 這是第一波跳電的原因, 而且範圍是非人為控制
===
大潭電廠跳電當時,全台備轉容量率約為5%,有人質疑若備轉容量更高,大潭電廠即便跳
機,電力供給應仍能大於需求,就不會停電。但另一台電高層表示,備轉容量若在大潭電
廠跳機後轉為負值,就得等機組維修併聯後逐漸升載復電;但即使備轉維持正值,火力機
組升載仍需要時間,瞬間缺口仍無法彌補,因此即便當時核一及核二2號機能提供200萬瓩
的電力,系統瞬間短少的445萬瓩的電量還是無法靠火力機組填補,「這真的是無法挽救
的大事故」。
台電主管指出,以往電廠機組若發生破管意外,會逐步降載,同時連絡控制中心啟用其他
備用電力,但大潭跳機發生時間太短、很難臨時補足。這也意味著,即便全台有超過15%
的備轉容量率,昨日電廠跳機當下仍會停電,差別則是在於能減少後續輪流限電、等待供
電回到一定水準的時間。
===
備轉容量提高的效果是減少後續輪流限電的範圍和時間, 但是這麼大規模的電廠
一次跳機跳光光, 就已經註定要大停電了, 沒得商量也沒得救. 提高備轉容量
解決不了跳電的問題, 無預警跳電比分區限電更急迫更需要解決
針對這個事件本身的改善, 應該是想辦法消除所有會一次跳掉六部機組的可能性
否則類似的狀況遲早會再發生
作者: james732 (好人超)   2016-08-17 01:09:00
沒關係,下一次再跳至少就會跳七組
作者: centredman   2017-08-17 01:11:00
等核電都停役 相信 這會常態
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:13:00
這個問題方向錯誤 如果備用量足夠大潭當下根本可以不用開
作者: a1chemy (QQ)   2017-08-17 01:14:00
但還是會跳電阿 樓上到底是有沒有看懂
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:14:00
樓上假設不一定成立 大潭在燃氣電廠裡算是最好的一張牌
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:14:00
機 用原本當成備用的就好 這樣中油包商怎麼亂摸都ok
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:15:00
如果要選燃氣電廠高負載發電 一定會選最新效率高的機組當然 如果是滿腦子想偷渡核電廠的 就不用討論了
作者: a1chemy (QQ)   2017-08-17 01:16:00
前提是電廠有關機 照這種要求以後各電廠要進行操作先關機
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:16:00
以後大潭如果變十個機組 再跳可能電網會直接炸掉 @@
作者: a1chemy (QQ)   2017-08-17 01:17:00
這種占比例太大的電廠本來就有一定的風險才會需要分散式
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:17:00
核電廠也不會所有機組綁在一起啊~
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:18:00
發電機正常關機方式會先慢慢降低功率 同時開啟其他機組慢
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:18:00
不要一次跳掉所有機組 才比較有可能從別的地方補上缺口
作者: zephyr105 (跳跳)   2017-08-17 01:19:00
如果是正值還跳電 檢討流程會更正當 現在是跳脫就負了
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:19:00
慢提升功率 一段時間後才會正式下線
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:19:00
未來一次跳十個機組 準備到 20% 應該還不夠 照樣要限電樓上又來個看不懂的...一次跳掉 10% 以上, 跳脫一定負的
作者: zephyr105 (跳跳)   2017-08-17 01:21:00
光國安問題就沒辦法解覺了 備載負的??
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:21:00
電網上的供需要達到平衡 備轉10%不能沒人用還灌到電網裡
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:21:00
電網的總電量一定要照當下用電量調節 負或正都是不行的
作者: jagger (87分不能再高了)   2017-08-17 01:23:00
"減少後續輪流限電的範圍和時間" 這也是重點啊
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:23:00
都假設維修前提前關機了 沒上線的電廠如何存在跳掉的可
作者: zephyr105 (跳跳)   2017-08-17 01:23:00
難道沒有類似ups方案應急??
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:24:00
跟無預警範圍也非控制內的跳電比起來 這意義不是很大而且減少單次跳機規模 同樣有助後續輪流限電的範圍時間
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:25:00
能? 發電機數量足夠就可以達成這個假設 現在不夠只能天
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:26:00
維修前提前關機並沒有真正解決問題啊 最好中油永遠不壞
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:26:00
天冒險 足夠全台使用的ups電池數量很驚人的
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:28:00
不要維修時同時發電出問題機會就小很多了
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-08-17 01:28:00
跳脫 缺5跟缺15是什麼概念 你不會覺得這一樣吧
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:28:00
假設只有維修會造成事故 這種想法本事就很阿甘 @@"減少單次跳機規模 同樣有助後續輪流限電的範圍時間"
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-08-17 01:29:00
單一大電廠又系統單一 那麼備援的規劃 就應該要更大
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:29:00
根本問題不解決 備轉容量拉再高還是在等下次跳電
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:30:00
維修表示要找包商 比起台電員工他們一定比較不熟容易按
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-17 01:30:00
..假設今天核1 2完全發電 燃氣發電在5點時早就在降載了
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:30:00
就算降載大概還是個核四廠的規模吧 @@
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-08-17 01:30:00
備援的規劃 本來就是看風險的大小而定 不是死抓一個數字
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:31:00
錯 還有那是阿Q 阿甘是跑馬拉松那個
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:31:00
什麼叫不會跳太多 敢講這種話的人要不要自己先算一下
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-08-17 01:31:00
說別人看不懂之前 先看懂別人的意思再評論 會比較中肯
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-17 01:32:00
那你算給我聽吧
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:32:00
低頻電驛只要看到 59.5Hz 以下就是切掉
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:32:00
風險管理不是做到絕對不能出錯而是要降低出錯的可能
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:33:00
你在說的是前者 實際上這絕對不可能做到
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-17 01:34:00
算完??算了什麼 請你細說
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:36:00
核一核二 2000MW, 還有 2445MW.. 而且要降可能會降其它更舊效率更差的火力電廠
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:37:00
我板上最近一篇文章已經算好了#1Pb7RSHn (Gossiping)
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:38:00
就算抓最低值仍然不是個小數字 當然跳電範圍會小點
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-08-17 01:38:00
這篇只不過就是在講 備援不足而已 原備援理想規劃也不足就算備援有也無助於這次跳電 那麼問題還是在於備援不夠
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-17 01:39:00
那我問問你 和平電塔倒的時候 跳了多少?
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-08-17 01:39:00
這樣我反而要懷疑 你到底有沒有看懂那篇的意思
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:40:00
和平電廠 1300MW, 但它倒的時候並不是全力在發電啊
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:40:00
沒有 電網中的發電機是不會開到100%的 這樣如果一個機組
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:41:00
什麼備援不夠 電網的反應時間沒那麼快 所以註定會跳
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:41:00
出問題其他機組會自動補上
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:42:00
低頻電驛看到低於 59.5Hz 就自動跳了 人的反應有它快?
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:43:00
我的假設前提是要維修就提前下線了 你可以先進入這個前
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:43:00
這次事件都出現 59Hz 了 不切會怎樣可以去查查你的前提有個最大的問題 就是中油根本沒在鳥台電都已經換第八次了 難不成每次都要停機嗎
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-17 01:44:00
還是有人相信耶 好笑
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:45:00
提嗎 提前下線了包商按錯按鍵也不影響供電 而且不是中油沒鳥台電
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:45:00
並沒有按錯什麼 就是控制系統重開機告警 自動把閥關了中油是沒鳥台電啊 不然會在用量還算高峰的時間施工嗎
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:46:00
是根本最大發電量不足只好發電同時一邊修
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-17 01:46:00
5點 高峰???????
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:47:00
高不高峰是看電廠負載決定 依台電實際操作當時仍然滿載這也證明了我上面講的 如果要調降發電量 會選較舊的電廠
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-17 01:48:00
訓練自己思考能力 備載多 維修可以怎麼調配發電
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:49:00
這麼大的單一機組(至少邏輯上是) 跳電都是很可怕的事情
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:49:00
當天最大發電能力是38000mw左右 當下用電量約35000不是你說的滿載中
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-17 01:49:00
調降發電量 一定是選燃氣
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-08-17 01:50:00
因為最貴 且升降載速度快
作者: jagger (87分不能再高了)   2017-08-17 01:50:00
照這種備載量規劃 我看巨路到合約結束都不用維修了
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:50:00
現實就是沒選大潭 可以查查台電選了誰 但和事件無關

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