Re: [問卦] 所以當初鄉民反核的理由是什麼?

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-16 23:02:01
我跟你說幾個PTT八卦版現在挺核論的超盲點啦。
1. 「安全」與「便宜」是不可能相容的。你一定要懷疑你的理論很奇怪。
為什麼呢?因為做得愈安全,安全裝置愈多,程序愈多,系統愈複雜
成本的飆升是可預期的,總不會是反過來,安全裝置愈做愈多,成本愈來愈低吧。
法國與美國核電事業的巨額虧損就是這麼來的。因為安全標準的不斷提高,
工序變複雜,永遠蓋不完,變成一個錢坑。
你要就說他很安全,要就說他很便宜
說他又安全又便宜,世界上有這麼多好事嗎?你確定嗎?
2.
核能科技系統的風險脆弱性,有一個名詞叫「常態意外」(normal accident)
簡單的說,系統搞得愈複雜,欲環環相依,其實愈危險。福島就是典型的狀況。
「常態性意外」系統的各個組件,往往跟其鄰近組件產生交互作用,但如果這種系統組
件彼此的關連性過於複雜,工作人員也難以預期會發生什麼變化。有時系統甚至為了防
範失靈而增加「複雜度」,結果反而可能讓操作人員無法搞清楚狀況。
系統「相依程度」是指各個組件運作依序的狀況。有的系統在每個組件運作間,還有緩
衝空間,比較鬆散。有的組件先後執行的順序很緊密,即時地相接,意外事故發生時較
難以補救與復原。
這一次中油員工把管線關掉,就是「常態性意外」的具體展現。系統太複雜了,很難
搞得清楚發生了什麼事情,結果竟然表現出這麼巨大的災難。世界最先進的太空科技,
無數的計算之後,太空梭仍常常爆炸,也是標準的常態性意外。
3. 我重貼一下我本人在 2011 當年,福島發生時就在八卦版寫過的文章好了:

核能發電是人類從神手中搏來的真正意義的普羅米修斯之火
核發的特點就是啟動簡單,啟動了之後會不斷產生看似無窮無盡的熱能
但是一啟動了之後就非常難停下來,就算把反應棒抽出之後,衰變熱會在短期間降至7%
但是這個看似很少的7%,其實還是非常驚人的熱量,依然是一個不斷產生的高熱度
甚至完全用盡不能使用的燃料棒,也會不斷產生衰變熱,因此用完還要"永遠"泡在水裡
車諾比的事件,就是因為操作不當,讓反應過快熱度急遽暴增,太熱之後產生爆炸
看到這裡相信你已經發現,核能發電的安全關鍵問題在哪
沒錯,關鍵就是核能這個東西一點火就停不下來,必須要半永久性的排熱
因此降溫系統是一切真正的關鍵
一旦熱控制不住就會出大事,嚴重到熱到爆炸像車諾比掀開屋頂
輕微到熱到把保護罩熔掉,輻射物質跑出來,例如福島
福島的現況是海嘯摧毀了供電系統,因此福島的降溫系統全黑,燃料棒熔毀,
輻射物質在廠內到處散佈,這造成了
(1)高溫造成氫氣堆積並爆炸,疑似小破圍組體或一部分其他系統
(2)高輻射造成邏輯死結,人員無法接近=半永久的無法修復冷卻系統
所以只好土法煉鋼的一直噴水,或是等待特攻隊員在極近距離去送死把系統修好
再不然就是使用蘇聯的暴力法,蓋石棺永久封印
事實上直到今天,車諾比的燃料棒還在石棺裡面繼續燒,繼續衰變產生熱
硼酸丟下去只會降低反應速度,不會讓他停機,所以丟硼酸不是完全解決的絕招
核衰變啟動後是一去不停的,人類目前沒有任何手段讓他完全停止
看到這邊相信你也了解了一些核工安全的神奇盲點
(1)也許核電廠結構本身是抗超級強震的,但是電力系統和冷卻系統不是
管線只要震一震,扭一扭,山崩一崩,海嘯催一催,一下就爆了
真正脆弱的是各種輔助系統,不是電廠的水泥結構本身
(2)由於資訊限制具體時間不明,但是依福島經驗,最寬鬆的來講算一天好了
一天之內,只要你沒讓壞掉的冷卻系統繼續轉起來,燃料棒的外殼熔掉輻射跑出
就會產生邏輯死結(輻射太大=無法靠近=無法修復冷卻系統=繼續輻射)
(3)迷信圍組體有如迷信瑪奇諾防線一般
圍組體也不是100%隔絕的,一定有管線與進出空位,福島依然跑出來的輻射就是事實

4. 歷史是不斷輪迴,現在所有的吵架話題,經過長年累月,當年早就都辯論過了
東電造成的事件並不能用一句「民營電廠死要錢不敢斷然處置」帶過
這是不合理的,東電之後造成的天文數字賠償與負債,與區區一座電廠根本不能比較
福島的事件除了上面第三點所說的「邏輯死結」之外,另一個問題是災害發生時,
極端又徹底的「資訊不對稱」,會影響上上下下所有人的判斷
鄉民都會覺得自己有天神般的全知觀點,其實事件發生時,情報是非常混亂的
在情報非常混亂的當下,要錯過了那短短的黃金處置時間,在人類的系統裡是極有可能的
差不多那些文理互噴也該無聊聽膩了,這樣嘴砲水準有變高一點吧?
作者: ImBBCALL (摳機)   2016-08-16 23:02:00
有小丑耶
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2017-08-16 23:03:00
你先說你是不是文組?
作者: qazwsx0128 (*****)   2017-08-16 23:03:00
看到第一點就可以END了 成本便宜是跟綠電比較來的
作者: jun1981   2017-08-16 23:03:00
擁核會排隊把核廢料領回家配飯吃 不用擔心安全
作者: cvit (小胖豬)   2017-08-16 23:04:00
福島殺了多少人,火力殺了多少人。。繼續無視
作者: QRIO   2017-08-16 23:04:00
不如講點有建設性 不用核能OK啊 但是要怎麼發電也說來聽聽
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2017-08-16 23:05:00
黑名單馬上跑過來欸
作者: k2541398 (公館水果大王)   2017-08-16 23:05:00
如果你能說服所有人茹毛飲血或是幹掉一半的台灣人 那用
作者: cloudinair (陳小二)   2017-08-16 23:05:00
作者: mainjoey (時間過真快.....變老人了)   2017-08-16 23:05:00
你別種電廠就沒問題嗎 今天才說肺癌上升到第一名了耶
作者: cvit (小胖豬)   2017-08-16 23:05:00
福島根本反核界的救星,可以嘴一百年
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2017-08-16 23:05:00
可是福島是因為日本的民營電廠沒有在地震發生後的第一時
作者: tonybin (Courage)   2017-08-16 23:05:00
喔知道嗆ptt梯數很可笑是吧? 那今天的損失誰要吃誰該吃?
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2017-08-16 23:06:00
間採取正確的「停機、冷卻、封閉」的措施
作者: deepdish (Keep The Faith)   2017-08-16 23:07:00
56歲覺青朱立倫都不敢用了 就一堆鍵盤嘴砲擁核鄉民自嗨
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2017-08-16 23:07:00
也就是如果斷然處置而不用考慮「民營」企業的利益問題
作者: victoryuy (Victor)   2017-08-16 23:07:00
說到底就是選擇而已 你要忍受電力不穩 溫室效應 空汙
作者: cvit (小胖豬)   2017-08-16 23:07:00
ptt可以禁止少部分無腦文組發言嗎,看了傷眼唉
作者: victoryuy (Victor)   2017-08-16 23:08:00
還是要賭核電不出問題 在用的這段期間等穩定的替代方案
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2017-08-16 23:08:00
我的意思就是說 拿福島舉例,你的說法被自己攻破了
作者: trouble04323 (拿錢笑哈哈)   2017-08-16 23:08:00
其實就是語言情緒勒索的成分比較多拉XD
作者: victoryuy (Victor)   2017-08-16 23:09:00
現在政府的選擇是核電要用不用 然後電力又不穩
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2017-08-16 23:09:00
空汙問題也沒人說要禁火力 頂多減量而已 只有核電被危言聳聽
作者: gary2011   2017-08-16 23:10:00
作者: victoryuy (Victor)   2017-08-16 23:10:00
最後福島同一機型的核一二繼續用 但不用比較新的核四
作者: trouble04323 (拿錢笑哈哈)   2017-08-16 23:11:00
又要安全又要便宜 可能嗎? 自己去GOOGLE就有的答案
作者: k88888g (超Q圍巾蜥蜴)   2017-08-16 23:11:00
Google 解釋明名詞在貼上來 小孩都會
作者: trouble04323 (拿錢笑哈哈)   2017-08-16 23:12:00
還在那邊用直銷是洗腦話數 以為都這麼好騙?便宜一回事 重點是綠能供電不穩阿孩子
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-08-16 23:14:00
...
作者: ruler2 (其徐如林)   2017-08-16 23:15:00
先承認你是文組再來討論 工程如果像你這樣搞 什麼都設計不出來
作者: benothing (禹楓)   2017-08-16 23:17:00
推,寫的真的很清楚明白,板上五毛帶風向就算了,真的住台灣的人還是得更小心看待,而非為政治而操作。
作者: trouble04323 (拿錢笑哈哈)   2017-08-16 23:18:00
顆顆 以為在考統計學名詞解釋嗎
作者: benothing (禹楓)   2017-08-16 23:21:00
果然又被特定帶風向的帳號給攻擊了
作者: joeybaby   2017-08-16 23:30:00
看到第一點就END了 文組嗎? 0rz....暈倒

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