Re: [問卦] 有沒有台灣電力系統突然變爛的八卦?

作者: hideho (松本之魂)   2017-08-16 02:44:31
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 很多PTT八卦版的人都完全搞錯焦點惹,說本次跳電的原因是「備載容量不足」
: 是完全不正確的,為什麼呢?因為這次跳電,跟備載容量多多,「一點關係都沒有」
你備載20%瞬間掉10%會不夠用?
: 為什麼會這樣說呢?因為這次跳電的數量「太多、太大」,備載就算再多,
: 也「來不及下場救援」。
: 極簡的用想像力和比喻法說故事一下好了。
: 簡化的說,「全台灣所有的電線」都是接在一起的,也就是你現在筆電接上的插頭,
: 是和屏東的小美的插頭接在一起的,你的筆電和我的筆電也是接在一起的,我們所有人
: 的電腦,和台灣所有的發電廠,其實都是「即時的」接在一起的。
如果是連一起的,那你筆電不會有缺電跳電的情形發生,文組是要多下限?
: 當然中間還有很多轉接、變壓、安全裝置,不過簡化可以這樣說OK。因為電流是用光速
: 噴的,所以全台灣接在一起,遙遠的你跟我的電流互相跑來跑去,小事啦。
: 所以想像一下,全台灣的發電與用電,就好像是一個巨大的池塘,電廠要發得不能太多
: ,也不能太少,發電發的比剛剛好多一點左右,這個調度是以毫秒級,用超級電腦運算
: ,然後再台電的主控版裡,是4秒調度一次。
: 用電變多了?趕快多開多開多開發多一點....電變少了?降一點降一點降一點....發電
: 就是這樣。
不是這樣哦,所以備載就是為了防止昨天的事發生
: 所謂的備載,並不是「多發」,而只是「擺在旁邊StandBy隨時準備下場」而已。哪有

: 麼多錢可以一直讓你沒事多發15% 20%的電.....多發的又要去哪裡消耗?
是哦,備載就是為了這樣的事故發生
防護機制你懂吧?為了不撞前車而提早煞車
: 然後火力與核電廠的構造你也知道了,鍋爐生火推蒸汽機,所以他的發電力要升升降降
: 都超超超超超慢......
: 但全台灣的規模已經變成一個「大數據」,所以我們隨心所欲,用電開開關關,升升降
: 降,還算是系統承受力可以cover的範圍。
: 而今天一次就噴掉了 4.3 GW(台灣全部用電大概 36GW),瞬間噴掉了這麼多,世界上
: 沒有幾秒幾分鐘內可以升載 4GW 的神仙發電機系統。
: 一次瞬間消失了11%這麼巨量的量,這個池塘的水流就會開始出現洪流、亂灑出來、全
: 面大亂,然後一堆安全裝置就會啟動,啟動之後另一個安全裝置又會啟動,然後開始連
: 鎖反應連鎖反應......就變成現在這樣了。
: 所以重點是一瞬間噴掉了 11%,就算你有 11%也好、20%也好的援軍在場邊待命都一樣

不是哦,有在發電的機組不是隨時準備上場,是一直在發哦
: 這個系統都會垮掉,因為一次噴掉太多了,援軍沒一個人罩得上,而不是援軍不夠。
: 而有的人說「若有核四就不會有今天的問題」,那意思也不是「備載不夠多」的意思
: 他要表達的意思是:如果核四有開,今天大潭那些發電廠就不用開了,不用開就不會
不是,是有在發電不怕你順間掉10%
: 有今天的大出包,就不會一次跳掉 4GW,「從平行宇宙上消滅這件事故的發生」
: 是這個意思,台灣的供電系統不可能承受一瞬間消失 4GW,沒有一瞬間可以升載 4GW
: 的神奇發電存在
可以,備載夠的話不怕這事發生
: 所以,「備載不夠多」是一個假議題
: 今天這個事件暴露出的真議題其實是:「台灣的供電設計的系統性盲點」
: 也就是「大電廠集中」,超大的發電廠發電量集中在一起,而不是小的小的分散
: 這樣子會出現什麼問題呢?
: 所以如果那個大電廠的廠區,跟今天一樣出了什麼事,比如聯外斷掉了,或者跟今天
連外斷了有其他支援,不至於發生分區限電
: 一樣,供氣突然出包了造成連鎖反應,跳機了(其實不過就跳了兩分鐘而已,整個安
: 全裝置連鎖啟動的連鎖反應就蔓延出去了)
: 這樣子大量的供電瞬間消失,備載有多少都沒有用的,因為來不及,整個系統就崩潰了
: 以上,希望討論可以聚焦在正確的事情上 XD 八卦版需要更高級的酸民吧?
正確的事情就是你這擁護dpp的人別在發表文組的理念
說真的我之前也是鐵綠,但這次的事情我護航不下去,可能我信仰不夠
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-16 02:47:00
來不及啦,哪有瞬升4GW的神電,瞬間可能還要幾秒內
作者: qazijn (oh yes)   2017-08-16 02:48:00
樓上麻煩回文好嗎?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-16 02:48:00
才不會崩潰,你可移駕我那篇下面討論大家結論都差不多
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 02:48:00
還有人以為 發電廠跟開電燈一樣 一按下去就有電喔真好笑 永和的水準都這樣喔
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2017-08-16 02:49:00
ZM要跳針幾次,3%跟15%的恢復供電能力一定差很多
作者: qazijn (oh yes)   2017-08-16 02:50:00
本來就不會常常開關 要有很大的備載
作者: hideho (松本之魂)   2017-08-16 02:50:00
備載低了,你變有錢了嗎說我擁核的要不要看我之前反核的文章?不懂裝懂,整個政府理念,877777
作者: ryan0222 (也無風雨也無晴)   2017-08-16 02:52:00
擁護民進黨的,還是某些仍有良知,某些跟畜生沒兩樣
作者: pokemon1318 (凜雨)   2017-08-16 02:52:00
ZM水準 樓下給幾分
作者: GLung (GLung)   2017-08-16 02:53:00
87
作者: PTTJudge (習慣沒有她)   2017-08-16 02:54:00
我給100分 因為東芝把夏普賣給他
作者: lawrance (夢想與理想)   2017-08-16 02:55:00
人為錯誤不檢討整天想重啟核能= =。
作者: gary27 (小龜)   2017-08-16 02:55:00
你對備載的理解完全錯誤
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 02:56:00
先去看下面那篇 台灣上次分區限電是20年前你20年每天發一堆廢電 今天的情況還不能用
作者: hideho (松本之魂)   2017-08-16 02:58:00
dpp好可怕哦,是給多大的餅?這餅你吃的到?
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 02:59:00
我才想問 台電吃那麼肥 你有拿到錢?
作者: hideho (松本之魂)   2017-08-16 02:59:00
今天已經只剩3%廢電,結果發生這樣的事,樓上請解答我沒拿到錢,問題是你懂這產業嗎,不懂裝懂只靠信念才是人
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 03:00:00
連永和gary27都看不起你 你們永和先自己搞定好嗎
作者: hideho (松本之魂)   2017-08-16 03:00:00
最大悲哀
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 03:01:00
沒有人會天天發20%廢電發20年 只為了一天突發狀態可憐永和人
作者: afterteatime (放學後的下午茶)   2017-08-16 03:04:00
樓上有本事就發明天天把電發的剛剛好的方法你會得諾貝爾獎
作者: wahaha99 (此方不可長)   2017-08-16 03:05:00
台電每天都是把電發的剛剛好 在多一點點
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 03:05:00
所以每天多發20%? 那乾脆100% 我保證絕不跳電
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 03:06:00
永和仁真可悲
作者: hideho (松本之魂)   2017-08-16 03:07:00
如果你能保證這20%不會造成超過20%的損失,倒是也無妨
作者: afterteatime (放學後的下午茶)   2017-08-16 03:07:00
呵呵 然後就跳電了
作者: wahaha99 (此方不可長)   2017-08-16 03:08:00
別鬧了 台電發的電就是剛好的電 好嗎今天這電廠就是4000MW 如果備載20%是發著不用
作者: t72312 (t7231)   2017-08-16 03:10:00
備載20趴是說有能之發到那麼多 不是要發那麼多 懂?
作者: wahaha99 (此方不可長)   2017-08-16 03:10:00
那就是有800MW的餘熱要散掉 那是多熱你知道嗎
作者: afterteatime (放學後的下午茶)   2017-08-16 03:10:00
愛不夠 信念也不夠 無法念動力發電
作者: wahaha99 (此方不可長)   2017-08-16 03:11:00
如果你家的電熱器是800W的 那就是1百萬支好意思嗆人文組理組 這是在反串還是怎樣
作者: afterteatime (放學後的下午茶)   2017-08-16 03:12:00
車有五檔 為什麼有些不能理解發電也可以有六七檔有些人都有發電機超載了 102%在發電
作者: wahaha99 (此方不可長)   2017-08-16 03:14:00
發電不可不只六七檔 發電廠從5%~100%都可以跑吧而且是依照現在負載及時調整的
作者: afterteatime (放學後的下午茶)   2017-08-16 03:16:00
講備載容量不需要的 以後不就每台都全速轉 不能停沒人這樣用機器的啦
作者: ogisun   2017-08-16 03:18:00
搞不清楚狀況的人是你…
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-16 03:19:00
............我覺得你搞錯電力基本常識
作者: lapetos (latt)   2017-08-16 03:19:00
人為疏失怪備載不夠?
作者: afterteatime (放學後的下午茶)   2017-08-16 03:20:00
樓上你家車子拉到五檔 轉8000催個一年試試看看看您需不需要另一台車 備用來應急
作者: chx64 (雪人)   2017-08-16 03:35:00
大家不要吵架啦 讓我們先檢討反盒~嘻嘻
作者: ssisters   2017-08-16 03:37:00
幫原po推
作者: wahaha99 (此方不可長)   2017-08-16 03:41:00
afterteatime 我知道你說什麼了 不過呢要催上8000 也就每年的那一個月左右 其中每天的幾小時不是你說的摧一整年 當然 現在這樣還是不太夠
作者: afterteatime (放學後的下午茶)   2017-08-16 03:49:00
啊 抱歉 我少打了 不用備載調節 天天滿載發電還能把電發的剛剛好是很難的 這句了難怪台電已可得諾貝爾獎
作者: hanchueh (RaidenHC)   2017-08-16 03:57:00
國民黨執政2015夏天也掉到3%過 只是那時沒有人為疏失

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