Re: [新聞] 台電總工程師李鴻洲:核電成本每度0.

作者: davidkid (today is another day)   2017-08-13 15:22:41
※ 引述《lapetos (latt)》之銘言:
: ※ 引述《davidkid (today is another day)》之銘言:
: : 這邊的單位是mmBTU,Million British thermal units。
: : 根本不是度,金額也不是新台幣是US dollar,你到底在比什麼?
: https://goo.gl/6DYH36
: 這篇有介紹能源單位是什麼,自己看
「引述《lapetos (latt)》之銘言:
: : 成本是0.66沒錯
: : 我在MIT做的全球核能研究報告是查到這樣沒錯
: : 底下有個Fuel costs的項目有寫」
所以我想問你:
台電某一年核能發電的會計成本(包含燃料、折舊、後端處理) 0.66元新台幣/度
和美國MIT報告中燃料成本 0.47 美金/mmBTU
兩者的比較基礎為何?
你為什麼會認為「成本是0.66沒錯,我在MIT做的全球核能研究報告是查到這樣沒錯」
google是個好東西,
1 Million British thermal units = 293.07107 kilowatt hours
所以0.47美金/mmBTU 換算成新台幣/度,略微估算(我們近似值算就好)
0.5*30/300 = 0.05 大概是0.05元 新台幣/度
但是上述計算實際上忽略了Heat Rate,
就是實際上燃料所含能量的mmBTU,無法全數換算成電力。
你的超專業文Table 5.3 Base case Assumptions
以及Table A-5.A.1 Model Variables內就有說明
但是其實mmBTU本來就是石化燃料常用的能量單位,
Table 5.3裡只列出了 燃煤和天然氣的Heat Rate
燃煤 9300 BTU/kWh
天然氣 6400-7200 BTU/kWh
BTU/kWh:
BTUs of thermal input required to produce 1 kilowatthour of electricity
另外,我查了EIA 的資料,2015年實績值
各個原料的BTU/KWh分別為 燃煤10495 石油10687 天然氣7878 核能10458
(Ref: https://www.eia.gov/electricity/annual/html/epa_08_01.html)
看起來燃煤和核能的heat rate十分接近,應該可以適用。
如果照此換算,假設核電的heat rate也是MIT報告中假設的 9300 BTU/kWh
一度電的燃料成本 需要9300 *10^-6 *0.47
概算一下大概0.0047 USD,也就是大約 0.14 台幣。
這個數據其實很接近台電2012年的燃料成本0.157 元/度
以台電2012的核能發電成本
折舊費用(就是很多人說的建廠啦):0.0624元/度
燃料費用:0.157元/度
後端處理費用:0.1716元/度
維護:0.1503元/度
其他營運 0.1716元/度
你就可以得到年度會計成本在0.7左右的數字。
(Ref: https://goo.gl/a14LGj 美國日本OECD台電發售電成本簡介)
: : 你所謂的真正數據 Table 5.1
: : 根據超專業文第38-39頁:
: : 根本就是根據假設模型推導出來,並非實績值。
: 你有看懂他模型公式怎麼來的嗎?
: 他有解說公式喔
: 不過看你應該也看不懂
: 要學過工程數學的才知道
我修過工程數學。
準確來說修過微分方程、複變、機率與統計、線性代數。
雖然的確成績不怎麼樣,但還是謝謝你的關心~
: : 根據超專業文第41頁:
: : 事實是:
: : 1. 台電核電發電成本每度電是有計算0.17元的後端處理費用的。
: : 這數字高估低估可以提出來討論,但並沒台電沒有計算後端處理成本。
: : 2. 近年核電發電成本台電的確幾乎不需要計算入建廠成本
: : ——因為建廠成本大部分早就已折舊攤提完畢,是還要攤提什麼啦!
: : 核能電廠主要設備折舊年限為15年,核一、核二及核三廠完工時的
: : 主要設備固定資產投資分別於民國83、86及90年度提滿折舊,
: : 目前折舊費用主要為期中更新設備與建築的費用。
: 你知道董事長都還不知道真正的金額是多少嗎?
: 他都不知道了,你會知道阿
: https://goo.gl/PwP6DU
: 核電廠除役經費從3000億翻倍到6000億?台電否認:還沒算完
首先,我不認為台灣的一篇新聞報導是很好的討論資料來源。
經媒體轉述後,原始的敘述難免會因為轉述者的理解能力有所失真。
1、核後端處理所需的實際費用會因為處理方式不同(如乾儲、濕儲等)有所差別。
2、我們要問的問題應該是,目前核後端處理經費到底夠不夠我們進行核後端處理。
如果不夠,那應該要調漲核後端提撥費用。(而這的確會提高核電成本)
你不相信台灣數據,我們應該要看國際上其他國家的實際情形。
例如核電廠不少的歐盟的經營實績:
雖然環團2016年曾主張 「近10兆台幣天價 歐洲核廢料帳單嚴重超支」,
但台電已經提出相應的說明,僅附如下供參考:
「歐洲的核廢料管理和核電廠除役費用為2530億歐元(約9兆2850億新台幣)。
總除役機組數為141座,平均每部機組為新台幣658.51億元
台灣六部機組的核廢料處置和核電廠除役費用估計為3353億元,
若比照歐盟核廢處理方式,加上新增核廢料專責管理機構經費,
及增加乾貯室內貯存設施等費用,則我國核廢料處置和核電廠
除役費用其實與歐盟最新的估算結果相當。」
另外,跟其他國家相比,台灣提撥率是否不足,也許可以有助於進一步討論。
僅附資料如下:
http://www.nbef.org.tw/page.php?level1_id=1&level2_id=3
好啦,給end的人講結論,台灣提撥的後端基金0.17元/度真的沒有比其他國家少。
=====
還是覺得我在浪費時間...
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-13 15:23:00
你也知道裝睡的人叫不醒
作者: hkai (虛)   2017-08-13 15:24:00
你在浪費時間無誤
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2017-08-13 15:25:00
浪費時間無誤 他現在跟X一樣 愛拿些自己都沒看完的網址來搶最後一篇 來顯示出自己很會找資料
作者: bolzton (secret)   2017-08-13 15:30:00
寫得很詳細 有寫到這種程度才有發文資格
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-13 15:31:00
那個id 永遠支持民進黨政策 不用理
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2017-08-13 15:31:00
推 有認真看完
作者: DontGoCMI (大家都愛李俊畿)   2017-08-13 15:32:00
原來拉基當研究政策找這種咖 好笑
作者: bolzton (secret)   2017-08-13 15:34:00
某些連單位都搞不清楚的文章 為什麼有資格留在版上?

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