Re: [新聞] 再生能源----德國電力公司付錢給市民用電

作者: xxyxx (123)   2017-07-29 01:25:54
※ 引述《ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)》之銘言:
略。
: ※ 引述《kevinsilver (Awareness)》之銘言:
: : 1.媒體來源:
: : 明日科學
: : 2.完整新聞標題:
: : 德國再生能源數字新高,電力公司付錢給市民用電
: : 3.完整新聞內文:
: : 近年智能手錶、電動車等科技相繼普及,隨著我們對電力的依靠日益增加,電力需求亦因此不斷上升。有見於此,德國在近年不斷研發及投資再生能源,而在一個晴朗的週日, 德國市民終於嚐到國家多年的成果。
: : 在一個週日的下午,德國再生能源生產量達到 55 千兆瓦,能供應國家 87% 的電力使用量。加上國家傳統的發電設施,總發電量竟超過了人民的需求。這多餘的電力導致在數小時期間,德國每月平均電費由 25 歐元跌至負 140 歐元,變相由電力公司付錢給市民用電。
: 在一個周日的下午????
: 沒看過這麼不負責任的新聞,啊,不是,這是農場文。
: 首先是,你說電價變成負的,變相請人買電,
: 怎麼個買法?
這個新聞資料來源可能是這裡:
http://time.com/4325882/german-renewable-energy-high/
標題:Germany Had So Much Renewable Energy
It Had to Pay Customers to Use It
然後所謂的請人買電原文有進一步解釋:
While some gas power plants were taken offline, other plants—
such as nuclear and coal—couldn't shut down as quickly,
so industrial customers were earning money as they used electricity.
喔,因為核能發電燃煤發電無法迅速關閉所以........
中略。
: 接著是電網部分,
: 因為太陽能機組、風機不像一般發電廠可以調整功率,
: 全都是老天抉擇,
: 而如果發了過多的電超過電網的負載量,就一定要用掉,
: 否則電網、變電所、機組會直接燒給你看。
是啊,然後核電廠也是很難快速調整功率,所以.........
so industrial customers were earning money as they used electricity.
: 德國因為可以連接歐陸電網,各個區域的電網可以各自賣給別國,
: 用不完的電不會到民眾手上,而是會給別國買走,
: 花錢請你買電?你覺得有這麼好?
恩.......好像真的有這麼好耶...........
: 又不是台灣,全世界會做這種事情的北七只有台灣。
看來德國也一樣嘛.....
: 因為核電抗爭、火電抗爭,台灣早就缺電了,
: 很多反核就會說,明明我看都還有2%的空間!
說過很多次了,台灣目前會有缺電問題原因很簡單,
約民國99年之後發電能力停滯。
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c31/c31_10605.png
原因也很簡單,因為當時把賭注下在核一二三可以延役20年,
核四可以蓋好上面。
結果後來核四蓋不好,核一二三機組老舊老出問題故障跳機。
比如前幾天核三又跳機導致面臨限電危機,
當然某群擁核的遇到這種狀況第一個反應就是認為這都是反核的錯。
所以我老是在酸核四裡面都是反核,所以蓋不出來是反核的錯,
核一二三自然也是反核在操作保養維護,
所以每次故障都是反核害的。
然後另一位擁核提出以下數字:
風力 2.1%
太陽能 1.2%
石油 34%
煤 23.6%
天然氣 22.7%
核能 6.9%
老實說這一看就是德國總能源耗用,怎麼會有人覺得這是發電的來源比例,
還嗆聲排放廢氣給人民吸的火力發電有八十%云云.........
我介紹擁核一個網站好了。
http://www.world-nuclear.org/
裡面有世界主要國家核電現況,而且資料更新速度很快,
比如前陣子南韓決定轉向廢核他就有更新,
而且這個網站看來是擁核的,板上這群PTT核工專家看了應該比較不會倒胃。
裡面這樣描述2015年德國的發電組成:
Germany's electricity production in 2015 as 651 TWh gross.
Of this, coal provided 282 TWh (43%, more than half being lignite),
nuclear 92 TWh (14%), gas 61 TWh, biofuels & waste 58 TWh, wind 88 TWh,
solar 38 TWh, hydro 25 TWh (IEA figures).
恩........根據這個網站的說明,該年度德國火力大約是53%。
然後綠能大約是32%。
核能是14%。
喔對了,很多擁核嗆聲德國可以廢核是因為有歐陸電網可以進口電力,
尤其是進口法國核電讓德國可以廢核。
所以這個網站有提到一點點關於該年度德國的電力進出口的數字:
Electricity exports exceeded imports by about 48 TWh
然後也有很多擁核的嗆台灣再生能源環境不比德國,
風力與太陽能效率超差宇宙無敵低之類的,
剛好這網站有提到德國的數字:
In 2014 wind and solar PV had capacity factors of 17% and 11% respectively
那台灣呢?
In 2013 the capacity factor for offshore wind was 38%,
for onshore wind 28% and for solar PV 14%.
當然這個網站也有提到法國。
很多擁核幻想核電便宜,支撐他們幻想的支柱之一就是法國的75%電力來自於核能,
以及法國的低電價。
不過...........
The low cost of French nuclear power generation is indicated
by the national energy regulator (CRE) setting the price at which
EdF’s electricity is sold to competing distributors.
In 2014 the rate is €42/MWh, but CRE proposed an increase to
€44 in 2015, €46 in 2016 and €48 in 2017 to allow EdF to
recover costs of plant upgrades, which it put at €55 billion
to extend all 58 reactor lifetimes by ten years.
In November 2014 the government froze the price at €42 to mid-2015.
This Arenh re-sale price has represented a long-term floor price for
EdF’s power, and is nominally based on the cost of production.
The industrial group Uniden said that the proposed 2015 wholesale
price of €44/MWh would be €14 higher than Germany’s.
恩.......隨著核電廠老舊必須砸很多錢下去延壽.....
這個砸錢會讓電價上漲.....
但是沒有人喜歡電價上漲.....
當然他也有提到讓擁核痛心疾首的法國轉向減核要在2025年將核電從75%
降到50%....
In October 2014 the Energy Transition for Green Growth bill was
passed by the National Assembly and so went on to the Senate.
This set a target of 50% for nuclear contribution to electricity
supply by 2025.
有興趣的可以整個網站翻翻,對於世界而言,核電..............
根本是大逆風吧,我看整個世界只有PTT與眾不同吧。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-07-29 01:31:00
不就幾個核終FB和Line互相動員的社群活躍不超過20人在玩
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2017-07-29 01:33:00
逆風?你是說日本也在逆風而行嗎?更別說大陸了
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2017-07-29 01:33:00
人家法國減核 還要火力發電歸零
作者: soulja28 (哭哭喔)   2017-07-29 01:34:00
永和人住德國的親戚都說德國綠能改革失敗啦
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2017-07-29 01:34:00
台灣反核是蓋更多火力發電 燒更多煤德國近年燃煤比例上昇也是事實妳民進黨有種宣示 2025年關閉全部火力發電廠
作者: momocom (momocom)   2017-07-29 01:35:00
推,ptt是有人刻意帶風向
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2017-07-29 01:35:00
世界核能增長主要在第三世界
作者: momocom (momocom)   2017-07-29 01:36:00
什麼德國傳奇都有
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2017-07-29 01:37:00
北歐國家都有新建核電廠
作者: momocom (momocom)   2017-07-29 01:37:00
蜜雪你知道德國燃煤增加的前提是裝CCS嗎?
作者: david1230 (好難想)   2017-07-29 01:39:00
打臉文 可惜太晚 裝睡一晚明天又可以無視這篇了
作者: soulja28 (哭哭喔)   2017-07-29 01:42:00
很多國家是新增反應爐,很喜歡被擁核拿來說是蓋新核電廠
作者: angellll (長尾巴的天使)   2017-07-29 01:44:00
喔 下一位 這年頭還在跟跳針王糾纏的就是跟自己過不去
作者: mioaria   2017-07-29 01:48:00
我只想知道 台灣不要核能不要火力 什麼可以當基載台中人就是要吸廢氣就對了?我說的是現在我在吸廢氣 誰跟你管以後阿還有明明通宵台中也有開天然氣阿 講的都沒有一樣呢加上核電廠多久就要說退役 是一延再延你敢說台中的不會?
作者: soulja28 (哭哭喔)   2017-07-29 01:55:00
你吸的是汽機車的廢氣、工廠的廢氣、還是發電廠的廢氣要不要先分析一下
作者: Joule (職務代理人)   2017-07-29 01:57:00
所以你認為台灣風力要幾支?太陽能要蓋多大來廢核? 請說明
作者: mioaria   2017-07-29 02:00:00
核電廠延期是我沒查證 先說抱歉台中人就是比其他人多吸了火力廢氣 有什麼問題嗎?
作者: soulja28 (哭哭喔)   2017-07-29 02:02:00
火力發電廠24小時online在檢測排出的氣體,一堆不受監
作者: assman799 (維生素B12)   2017-07-29 02:02:00
哪德國幹嘛買別人的核電
作者: mioaria   2017-07-29 02:04:00
笑了 小工廠廢氣跟能源有什麼關係www 兩件事情不要混為一談好嗎 你又不知道我在不在意? 這樣就民粹zzz我只在意台中火力發電阿
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-07-29 02:06:00
講這麼多 那花將近3千億的核4 到底怎處理?
作者: ogisun   2017-07-29 02:06:00
減核本來就是一種趨勢、進行式 可是絕對不會是現在
作者: mioaria   2017-07-29 02:06:00
每個人立場不同 台中人就是賭爛火力燒爽爽 你保證台灣沒核能以後 台中火力就不會跟現在一樣全開嗎?
作者: soulja28 (哭哭喔)   2017-07-29 02:07:00
跳針的人特別愛打zzzwww,連自己推過什麼文馬上就忘了。
作者: mioaria   2017-07-29 02:07:00
所以核電走了 我只在意你剩下的電要怎樣補?
作者: Joule (職務代理人)   2017-07-29 02:08:00
不同國家有不同的做法,若你認為台灣必須要照世界趨勢走廢核
作者: ogisun   2017-07-29 02:08:00
在沒有新的方案出現之前 核能頂多減少 不會消失
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2017-07-29 02:08:00
核能不可能消失阿 它是取代火力發電最強的王牌
作者: mioaria   2017-07-29 02:08:00
s大 說下我跳針什麼啦?
作者: Joule (職務代理人)   2017-07-29 02:09:00
那怎又能不管綠能死活?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2017-07-29 02:09:00
看天吃飯的綠能發電 對很多國家很難當基載電力
作者: mioaria   2017-07-29 02:09:00
與其說我擁核 還不如說我反火力呢
作者: soulja28 (哭哭喔)   2017-07-29 02:11:00
我就是在說你吸的廢氣很少部份是火力發電,看不懂?
作者: mioaria   2017-07-29 02:11:00
還有你真的相信台電的監控資料? 這時候就相信啦?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2017-07-29 02:11:00
火力發電不環保是公認即使很少部分 也是可以減少不是?假設5% 把這5%減低不是也很好
作者: soulja28 (哭哭喔)   2017-07-29 02:12:00
難道要相信你的感覺喔,笑死人
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2017-07-29 02:12:00
而且火力發電一樣也有輻射汙染
作者: mioaria   2017-07-29 02:12:00
笑了 你才是不懂我的點吧 我就是比其他人多吸了火力的廢
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2017-07-29 02:13:00
核能發電會防止輻射外洩 火力發電幾乎不管
作者: mioaria   2017-07-29 02:13:00
氣在不爽阿 還沒有給我補助呢喔~~那為什麼台電說核四很安全你又不相信??? 不能這樣啊
作者: soulja28 (哭哭喔)   2017-07-29 02:13:00
那謝謝你啊,你多吸一點代表有人少吸到了
作者: Joule (職務代理人)   2017-07-29 02:13:00
說火力排的廢氣比汽機車工廠少很多,那廢核以後呢?
作者: mioaria   2017-07-29 02:14:00
對一家公司有兩種看法 這樣很怪捏 雙重標準呢
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2017-07-29 02:14:00
核能50% 其他50% 火力0% 法國2050年目標
作者: Joule (職務代理人)   2017-07-29 02:14:00
燃料無法進口怎麼辦? 砍樹嗎?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2017-07-29 02:15:00
全世界都在想辦法抑制石化燃料使用
作者: mioaria   2017-07-29 02:15:00
S大為什麼核四很安全你不信 火力發電的監控你就信了?
作者: soulja28 (哭哭喔)   2017-07-29 02:23:00
相信台電說核4很安全,又不相信台電監測數據,自己打自己臉真的很好笑
作者: q14721472 (精選魚油)   2017-07-29 02:25:00
監測去總平均來算嗎@@?還是台中的火力只影響台中5%?認真回我這個問題吧

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