Re: [問卦] 西方人當初怎麼會放任中國坐大

作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 01:54:54
※ 引述《Karamazov (Alyosha Karamazov)》之銘言:
: 因為西方人根本不覺得中國會變成威脅…
: 直到現在,大部份的美國人還是認為最大威脅是俄羅斯,
: 再來是伊斯蘭恐怖組織,最後才是中國。
: 到現在大部份西方人還是完全不把中國當一回事,只有中國自己在自high而已
你說的西方人指的是甚麼??? 如果是英美加歐盟,
這十億人口的許多國家本身對中國有一個單一的態度本身就是不可能的事情
就連美國本身民主黨跟共和黨對中國的外交口徑就完全不一致,
所以你的說法不過就是一種幻想,靠想像堆積成的錯覺
就拿俄羅斯是美國最大敵人的說法,
也是因為先前歐巴馬外交政策圍堵俄羅斯,敘利亞內戰,
克里米亞脫離烏克蘭這幾個情勢跟川普通俄門下來的結果,
反倒是上回大選,cnn或者fox的統計數據顯示,
中國在各個總統候選人的演說或者辯論上,這詞出現的頻率遠遠超過俄羅斯
而歐洲三頭英法德三國的想法就更不一樣了
法國對於中國在非洲的擴張更顯得不爽,英國反倒希望在金融上跟中國有更多合作
德國嘴巴罵中國人權,一開會還是把習近平當歐盟救世主
總之,
問題就是國際情勢不是你想像中那樣的單一套路而已,這還更複雜多....
作者: Joey818 (時代趨向和平 也不再振奮)   2017-07-27 01:59:00
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:02:00
中國掘起也不過是靠想像堆積成的錯覺以錯覺打錯覺 剛好而已是因為你的立場特別注意中國導致的結果
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:03:00
中國的崛起不是錯覺,至少在經濟上本身就是事實啊
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:03:00
中國掘起論者都太過強調經濟了 80年代日本經濟快超越
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-07-27 02:04:00
崛起是錯覺? 覺青才是錯覺勒
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:04:00
美國 這跟實際影響力成正比嗎?mit掃遍全世界的時候 全世界有覺得台灣掘起了?
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:04:00
那你只能說中國宣傳太成功,讓人家以為他是第二號日本
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:05:00
你看中國在非洲下的棋量,他是二號日本? 搞笑
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:05:00
MIT賣到全世界 換來的就是人家在好萊鄔電影拿來當笑話
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:06:00
我只看事實好嗎,你的想像力也就這樣
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:06:00
你有看到日本在東南亞、南美洲下的功夫嗎?哈哈 支那井蛙最愛講自己說的是事實好啦 中共告訴你的"事實"
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:07:00
好喔 歡迎講不過就叫人收傳票 本身就是一種心虛的表現大家都知道你這ID的格調如何了
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:10:00
英國脫歐要找戰略聯盟我是能理解啦,不過德國並沒有把中國當歐盟救世主,反而是體驗到螂性而提防中國
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:13:00
德國再怎麼墮落 也不會淪落到把支那當救世主的啦人家可是神聖羅馬帝國的傳人 光榮的日耳曼人雖
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:16:00
你可以看g20在quora的評論,川普就是現實中的撒旦
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:16:00
像是非洲…目前也只有衣索比亞讓中國高鐵蓋成功在那。日本當然沒有笨到要在那裏發揮影響力
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:17:00
你為什麼不去看一下各國最大貿易夥伴的數據呢
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:18:00
把貿易當成國力的唯一指標本來就是巨大的盲點實際上世界不是那樣運作的 中共也不這樣認為所以中國才去搞一帶一路
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:19:00
一堆爛尾倒債的建設來擴張影響力,各國當然是歡迎呀
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:20:00
中國在非洲還有一堆旗子,你只看到衣索比亞...
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:20:00
要看貿易的話 你可以把所有走海運的貿易都算成美國
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:21:00
以前唐代的絲路是各國(或經濟體)有需求,所以按經濟的流
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:21:00
的貿易金額 那你就知道根本連數量級都不一樣所有走海運的貿易都要經過美國的保護區域也就是這些貿易是在美國的默許之下才有辦法進行中國想挑戰美國... 埃及在非洲是很強啦 但想挑戰羅馬帝國 那不是早了一百年的問題
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:22:00
動自然連成的道路,那個「中國夢」的一帶一路,剛好倒過來
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:23:00
唐代的世界只有陸運 所以絲路才是重心後來海運發達 絲路就沒落了之後的歷史不斷的證明 陸權帝國打不過海權帝國
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-07-27 02:25:00
歷史從陸權轉向海權就不會轉回去?要不要說說歷史上更長是陸權帝國稱霸
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:26:00
就是不會 就算變成宇宙港時代 海運還是無法取代
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:26:00
海權跟陸權都在一帶一路的發展項目裡面
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-07-27 02:26:00
覺青腦就是用島民思維去思考大陸
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:27:00
所以中國想挑戰美國海權啊 這叫做 不作死就不會死
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-07-27 02:27:00
還拿日本跟大陸類比 簡直可笑
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:27:00
中國的如意算盤是希望歐洲跟中亞能夠都起來
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:27:00
我是覺得陸權和海權到還在其次,發展的起來的是 自然法則
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-07-27 02:28:00
日本連軍隊都沒有 有錢無權 會拿來亂比的也只有皇民覺
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:28:00
希臘就算衰退了 也輪不到你埃及來同情好嗎 = =
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:29:00
一廂情願的想扶持別人 有問過別人想不想要嗎?支那也自認為扶持台灣扶持香港 這種扶持還是謝謝再連絡
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:29:00
d大我是覺得你不用理他,他沒有到那個能跟人討論的水平
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-07-27 02:29:00
美國想扶持誰想滅掉誰 有問過人家要不要嗎?
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:30:00
美國對日本的忌憚比對中國大多了 吃味嗎?
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-07-27 02:30:00
你的思維就是標準島民思維
作者: Dissipate (雲消霧散)   2017-07-27 02:31:00
在那邊跳樑評論管理層思維的人
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:31:00
y大,長期而言我們都死了,要聽自然法則不如聽凱因斯
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:31:00
恩恩 中國人都自認為管理經層和看到事實呢
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:35:00
近代的文明都是走在自然法則上的呀
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:35:00
應該說 文明是進化論的淘汰結果能留下來的都是適合當前環境的
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:36:00
葡萄牙乖乖等死就不會有大航海時代 是吧
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:38:00
我覺得封建制度培養下來的中國,大概思路或想法就這樣了吧自然法則是一個有機體,會因為時代的改變而進化,美國或者
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:39:00
你倒不如想想看你當中國領導人要怎麼更突破
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:40:00
者日本歐洲,或順著這個「西方」的思路在走在改變
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:41:00
不作死就不會死 但中國作死的機率奇大
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:41:00
我看不出來他們有改變什或者沒改變什,你說說看
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:43:00
封建制度就是要把這些法則管制,甚至曲解,來滿足他們統治的基礎的呀。
作者: demon3200 (smking)   2017-07-27 02:45:00
你在循環論證
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:46:00
就像我覺得美國會強盛的原因,是因為移民社會的交流,不管
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:46:00
中國的意識形態就兩個 一個就是馬列主義共產思想一個是大中國主義 跟國民黨那套類似體制或思想其實沒什麼變化 不用想那麼複雜中國無論是走馬列主義 或是大中國主義 都會跟西方路線
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:49:00
是文化上或經濟上,甚至戰爭、壞的,自然就會把整個思想
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:49:00
強碰 除非他不講意識形態(像鄧江路線) 或是改為接受普世價值 但這兩個選項對習包子來說都是不可行的
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 02:52:00
美國有他的核心價值 從立國以來就沒什麼改變
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 02:58:00
中國一直都是封建制度,有一個威權(主旋律),在操控他的統治基礎,建長城也好,鎖國也好,文字獄也好,都是這樣
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-07-27 03:01:00
是的 秦政以來其實中國就是這樣的應該不能說封建 春秋戰國那種才叫封建封建跟集權是對立的觀念 中國在秦之後就是集權了
作者: yugif (烏咪最厲害了)   2017-07-27 03:29:00
所以中國會認為強權,就有話語權,來定義民主、自由、和平並強迫別人,接受他的主旋律。可是美國,剛好是反過來的,有了文明,才有權利,才能去吸引,擴散,週邊理念相同國家y強權是很玻璃心的…像說到日本,回小日本,說韓國,狗國台灣,皇民、日雜。也怕自尊心被挑戰吧。其實對我們台灣人其實對我們來說,強國沒什麼重要,有時軍力第一,有時經濟第一,風水輪流轉,但中國人的仇外心較重,一下反美,一下反韓,一直反日,一下反印,驕傲的把自已的雙友都得罪光了我想這種排他性強(民族、軍經)的民族,很難有西方人好感也就是了

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