幸虧你們一直講這種不著邊際的廢話
我才有熱情繼續打臉 分享一些更符合基本科學原則的看法給板友
比方說另一個D板友與你 熱愛引用陳姓教授的文章
萬年同一篇，到處宣傳號稱打臉，根本超ㄏ
然後有幸，又拉了一篇出來救援
黃樹仁，2013，〈沒有唐山媽？拓墾時期臺灣原漢通婚之研究〉
https://tinyurl.com/ydbfwfva
讓我又去翻了下黃教授的文章
一看真是不得了，原來下面還有一篇文
黃樹仁，2014，〈基因當然可能擴散而稀薄分佈：回應陳叔倬對〈沒有唐山媽？拓墾時期
臺灣原漢通婚之研究〉的評論〉
https://tinyurl.com/yclxedap
建議有興趣的人翻一翻拜讀一下
真的幸好是中文，讓人可以快速的瀏覽一下上下文
我才發現，黃教授差點被你們這些人害死呢~ 還好先看了他的文
拿第一篇來說
〈沒有唐山媽？拓墾時期臺灣原漢通婚之研究〉
我就節錄一段關於提到林媽利的研究
"....由於每次採樣有異，檢驗的遺傳因子不同，生物醫學技術也不斷
進步，林媽利多年各次研究結果略有差異是正常現象，但總體圖像很
一致。一方面，她認為大多數臺灣漢人（可能達85%）帶有原住民血
緣。另一方面，原住民血緣佔漢人個人血緣的平均比例並不高，可能
僅13%。或母系血緣之26%，連一半都不到。...."
他有否定林媽利嗎? 他可是說總體圖像一致R
我就好心一點解釋，前面的85%是說100人有85人驗得到原住民基因特徵
後面的13%跟26%是說一個人整體的血緣分佈比例
中文都看不懂，你怎麼不考慮認真去看英文的?
再來下一篇更妙了，你們居然自備文章要人打你們臉，笑死
〈基因當然可能擴散而稀薄分佈：回應陳叔倬對〈沒有唐山媽？拓墾時期
臺灣原漢通婚之研究〉的評論〉
先講這篇內容，整篇就是在打陳某的臉，說你連自己的本行都不行
為了支持大中華民族，寧可違背科學也要說瞎話
請讓我也節錄兩小段內文
"....為何陳教授會違背本行的族群遺傳學基本邏輯，而否定原住民基
因在學理上可能廣泛分布於今日臺灣漢人？為何以這種研究沒有意義
為辭而拒絕研究當今臺灣漢人帶有原住民基因者的比例？甚至錯誤的
引用不相關的漂變概念與其他遺傳學名詞來進行無謂的爭議？原因在
於，此一理應客觀探討的科學議題已經嚴重受到當今臺灣的國族認同
爭議影響而導致兩極化情緒對抗。....."
黃教授說陳某連本行都惡搞，水準真差(這句我說的)
下一段節錄更妙
"...如果今日臺灣漢人普遍多少帶有臺灣原住民基因，表示我們與大
陸漢人的基因多少有差異。對於汲汲於主張臺灣人不是中國人的研究
者而言，這證明了「我們流著不同的血液」，正如林媽利的書名所示
（林媽利 2010）。但對於認同中華民族的研究者而言，地廣人眾的漢
人因為各自與不同的周邊鄰族通婚，各地漢人本就基因略有不同。臺
灣漢人與大陸漢人略有基因不同並無特殊意義，我們仍是一個民族，
這正是陳叔倬教授的立場（陳叔倬、段洪坤 2008）。...."
黃教授順便幫陳某認證中華民族支持者啦~~~
所以我說各位，以後看到引用這些文章來打林媽利的人心態就很清楚了
當然更可悲的是有些原住民青年社團還引用的很爽
大概是覺得原住民血緣太珍貴，怎麼可以讓多數台灣人都有呢
一堆人有，以後就沒有尊爵不凡惹
+U好嗎? 支那民族支持者
※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：
: ※ 引述《Handway (天元突破)》之銘言：
: : 我也忍不住，超想回，以下我盡量用最粗淺的文字來講清楚
: : 希望原住民朋友真的要好好的看清楚，ㄏㄏ
: : 多的文恕刪，我針對幾個重點來談
: : 自我注意林媽利的研究出現在八卦板上，就會有人愛講85%這個數字
: : 開始講林媽利是台獨，希望一般台灣人都具有平埔族血統
: : 最後就愛用下面提到的幾位研究者的論文來打臉林媽利
: : 不是我要看不起這些人或是引用文獻的人
: : 是因為你們真的就完全不懂阿，只看得懂中文是嗎? 英文的paper都看不懂?
: : 所以發在台灣自己社會人文雜誌上的文章就好棒棒，隨便就可以拿來引用?
: : 我就用生物學觀念來討論以下問題
: : 你所謂的三大群體，是住一起就叫群體??
: : 還是有做過研究，有特定的SNP被發現? 還是有找到不同的HLA可以區分族群呢?
: : 你引用來質疑林媽利的研究，完全也打自己的臉，你知道嗎?
: : 你這個叫做史書上寫的，不叫做科學上的證據
: : 科學上可以分辨血緣靠的是DNA上的特殊突變點位的區分
: : 請問一下，周人的特定SNP或HLA型有人知道嗎??
: : 要查也不難，現在次世代NGS很快，只要你多找幾個純的周人出來就好
: : 不然不要這麼嚴格，找幾個"確定"自己是周人後代的就好
: : 不過人數最好要多一點，才能算統計分析，釣目標基因特徵
: : 同理，你商人的SNP跟HLA型呢?
: : 看到這一定知道我會問，你越人、百越的SNP或HLA呢??
: : 我也知道你沒有
: : 但是偏偏林媽利有去做出來，利用科學研究的方法去統計分析
: : 能發到國際期刊的paper，你跟我說是偽科學，那連國外雜誌都丟不上的文章
: : 請問要怎麼稱呼?? 長篇廢文?
: : 他強調台灣人多數血緣跟北方人不同，他可是有做血源分析
: : 你的華南漢人怎麼來的RRRRR? 光是這個"漢"字
: : 科學上的血緣就要你去定義 什麼樣特定的DNA特徵能夠定義"漢"
: : 如果你連這麼基本的東西都不懂，不要跟人嘴生物學上的東西
: : 不是你隨便抓兩個人說他是就是
: : 所以我說你連科學都不懂，會拿陳某論文出來打人臉的
: : 10個有9個是念社會人文的，有人念生科的嗎? 有血液學專家嗎??
: : 有人懂醫學遺傳學嗎?
: : 強調帶有血緣，經過科學的驗證，只能說一件事情
: : 那就是現在台灣人的祖先曾經有平埔族
: : 基因特徵只有1%也是帶有血緣，100%也是帶有血緣
: : 如果說多數台灣人混有平埔族血緣
: : 表示曾經大量混血或通婚過，你要說血緣有多純，這還不太好做
: : 這是科學上的結果
: : 你把他跟人文的我想當什麼人討論，根本ㄏㄏ
: : 同理，如果你覺得林媽利研究是屁
: : 那下面這個新聞呢?
: : "傳說解密了：毛利人的家鄉，是來自於台灣！"
: : 原文出處，內容不談了，也是用生物學鑑定
: : https://tinyurl.com/ydxrzj99
: : 怎麼這篇你們就相信惹呢??? 這是什麼樣的多重標準啊
: : 但其實就如同我一開始講的，根本基礎知識不足，人言盡信
: : 你看不懂就不要拉一堆沒的文章放置貼上
: : 你懂什麼是人類組織抗原嗎?? 對啦 google就知道
: : 就是HLA啊，白血球的血型，有研究過嗎?
: : 所以呢? 你有你爸的血緣，也有你媽的血緣，一個客家人，一個原住民
: : 我今天做完研究表示你有客家人血緣，有錯嗎? 說你也有原住民血緣，有錯嗎?
: : 有問題的是你們這些看不懂科學研究要表達什麼的人
: : 他使用的三種研究血緣方式算是主流，畢竟我也不是血液專業
: : 但是至少看得懂他想幹嘛
: : 父系血緣、母系血緣、HLA 這是她使用的三種方法
: : 他認為 只要你的祖先曾經有過平埔族血緣，理論上這三種方法至少會有一種抓到
: : 如果這三種都抓不到，那就表示你跟平埔族無緣
: : 當然如果以後科學家又開發出了更新的技術，就會繼續納進去
: : 如果連這個都看不懂，以後就別在嘴血緣，你連基本原則都不懂
: : 請問一下90%台灣人有亞洲大陸血統跟85%有原住民血統有違背嗎?
: : 人跟猩猩基因相似度還98%遠遠超過你上面的兩個數字，阿不就好可怕
: : 都假der是嗎?
: : 人家論文題目是多少台灣人有平埔血統，你要他結論講亞洲大陸血統??
: : 研究所教授聽你這樣報完不把你電到天上才有事
: : 這點才是真正可以質疑林媽利研究的重點
: : 但是問題在於，你以為人家科學研究不會先分析自己的族群喔
: : 你說是我就收你檢體，可是要去釣平埔血緣的特徵是用統計分析的
: : 所以你說你自己是，放進統計裡面，誰知道你在哪
: : 看過研究方法嗎? 看得懂嗎?
: : 接下來就是我這麼想回文的關鍵了，"政治正確"講這麼大聲
: : 我都不敢看惹
: : 既然你可能看不懂英文paper，我超好心的去幫熱愛引用他文獻的人查好了
: : 陳某 這麼多年pubmed就只查到一篇
: : 題目是
: : Paternal genetic affinity between western Austronesians and Daic populations
: : 作者群我只列前三，你的陳某就是第三位
: : Hui Li, Bo Wen, Shu-Juo Chen
: : ^^^^^^^^^^^^^^
: : 單位是: Tzu Chi University, Hualien 970, Taiwan, China
: : (慈濟)
: : 論文PDF連結自己點 https://tinyurl.com/ydysar88
: : 你說政治正確是不是，自己點開看table 1.
: : 我就給個節錄，內文好幾個呢: 幫你翻個
: : ETHNIC COUNTRY PROVINCE COUNTY
: : (族) (國家) (省) (縣)
: : Amis China Taiwan Hualien
: : (阿美) (支那) (台灣) (花蓮)
: : 我的老天鵝RRRR 跟中國人一起做的研究發國際期刊好棒
: : 可是可憐的原住民 不只出人出力
: : 在論文上被寫成中國台灣省 中國的少數民族喔 ㄏㄏ
: : 啊政治正確捏 2008年的政治正確是嗎? ~~~~ 我真的好怕喔
: : 這麼多年就只有一篇，還要靠中國發，連討價還價的勇氣都不敢
: : 跟你說啦，做這種研究喔，有檢體的最大
: : 不要說什麼我是後來才知道，或是不小心，誤植
: : 你以為你楊泮池喔，給個檢體就要掛第三，什麼事都不用擔
: : 這種鬼話只能騙你們這些看不懂的剛好 實際上的情況呢
: : 你只要不同意他的做法，你可以不屬名，不給檢體
: : 甚至寫信去雜誌社表示對方是非法發表，都可以阻止論文發表
: : 那結果是什麼? 難道是缺國際論文啊~ 好想要喔
: : 反正社會人文的誰會去查英文paper，給你們中文看看就好啦
: : 信的跟什麼一樣
: : 啊我的看法啦，你們看不懂的東西就不要隨便聽人講講就出來嘴
: : 你們知道陳以前曾是林的研究生嗎??
: : 你們又知道去國際期刊找林發表的論文有多少篇嗎??
: : 要打臉別人研究的方法就是重覆他的實驗，抓他數據有沒有造假
: : 不是只要拿隻筆寫寫字就可以啦
: : 還是我要跟你說我去陳某的FB叫陣，他發現自己錯誤還偷改文呢
: : ㄎㄎ，我都有截圖啦，我壞壞啊
: : 真的是被人賣了還幫算鈔票，笑死人
: : 檢體在研究這塊是兵家必爭之地RR 有做臨床研究的人就知道惹
: 包括這篇 還有一位自以為整天打臉人 卻不知所云的人
: 難怪八卦版會被稱反指標，因為只要不合某群人的胃口，根本不管真相、方法
: 就一整群噓 方向對了就先捧，根本就先射箭再畫靶。
: 不同的生物學者研究，
: 都是台灣非外省漢人有13%~14%的基因源來自平埔族祖先，其他來自閩粵漢人。
: 都是台灣非外省漢人有13%~14%的基因源來自平埔族祖先。
: 都是台灣非外省漢人有13%~14%的基因源來自平埔族祖先。
: 考慮到抽樣差異，可說結論根本一樣。
: 林媽利的問題，就是她早期研究自己明知結果87%(還真的87%)和廣東福建的人一樣，
: 但對外發布時卻故意去強調和北方漢人不同。問題是台灣多數人祖先就是閩粵人啊。
: 後期研究則是強調"85%的人""帶"平埔族基因..............帶本身就是誤導。
: 你知道美國其實現在一海票白人帶黑人基因，而且....
: