Re: [新聞] 韋傑理:台灣「海洋國家」本不同於中國

作者: bolzton (secret)   2017-07-10 07:39:41
※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言:
: ※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言:
: 第四,也是最重要的一點,就是清政府在擊敗鄭氏王朝以後,對於經營台灣的政策是「極
: 度防範」,極力避免再出現叛亂,除了將鄭氏舊部遷回中國,更以「渡海三禁」的政策來
: 控制人口,渡海除了要有許可證以外,還不能攜帶女眷,其目的當然就是要控制人口的成
: 長,避免漢人移民在台灣落地生根。
: 其間雖然也不是沒有偷渡等情事,或在禁令較為鬆馳時大家便宜行事,但是大體來說,清
: 政府的管制政策是有效的,這也是為什麼中國沿海過去一直有溺死女嬰的可怕陋習,但台
: 灣在清領時期的前、中期卻沒有這樣的情況,要一直到1875年,渡海三禁廢除後,台灣的
: 社會才開始出現這樣的問題,原因十分簡單,在禁海三禁仍然存在時,台灣的男女比例嚴
: 重失衡,女人可是奇貨可居,女嬰當然十分珍貴。這在拙作「清領時期的對台政策」裡,
: 亦有相關討論。而渡海三禁解除時的1875年,離中國將台灣割讓給日本的1895年,只有20
: 年了。
隨便舉幾個歷史事件,就可以說明平埔族佔多數的理論有不合理
泉漳械鬥
1751-1865,講漳州腔人跟泉州腔的人互相械鬥,打了一百多年。
當時沒有學校教育,假設平埔族是多數,所以整家整村的人都在講平埔
族語,然後生出來的年輕人會說的一口純正的漳州話??
然後因為漳州話太純正,跟隔壁平埔族村裡面不知怎樣學會泉州話
的年輕人起衝突,最後變成泉彰械鬥?? 甘有可能??
朱一貴事件
朱一貴,福建漳州長泰人,康熙五十二年(1713年)移民臺灣養鴨
,假設平埔族是多數,漢人只是少數,1721年這些平埔族人就擁護這個
養鴨人跟著他起兵反清復明。
甘有可能??平埔族人在短短鄭氏二十年的時間內,在沒有學校教育
的狀況下,能夠被洗腦誤認自己是明朝人,然後跟著朱一貴反清復明?
(鄭家還在台灣大舉鎮壓平埔族過)。
所以跟著朱一貴造反的最可能是漢人。但是這樣又更扯了,朱一貴
這一小撮漢人敢在一大堆平埔族人中搞事?朱一貴南征北討不會弄到平埔
族的地盤?
假如平埔族人佔多數,這些歷史事件根本不可能發生。再者,假如
平埔族人數遠遠超過漢人,那應該是漢人被吸收變成平埔族,怎麼會是
平埔族被漢人吸收?
又假如平埔族人與漢人相等,而漢人吸收相當的平埔族,我們生活
用語應該會有大量的平埔族語,而且是台話和客家話都會有,現在居然
幾無痕跡,難道我們的平埔族阿嬤都是啞巴不會講話?
唯一可能性就是平埔族人數很少,而且受漢人打壓,落入社會底層
然後消失
作者: geordie (Geordie)   2017-07-10 07:47:00
原住民有的有收養漢人小孩的記錄,所以就算是原住民,其群落也不一定全是原住民,可能還混有收養的
作者: momijichan (椛ちゃん)   2017-07-10 07:48:00
早早就被同化才是真的
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 07:52:00
同化? 我看是消滅吧 一句平埔族話都不會講
作者: cppwu (肩膀痠痛 ..)   2017-07-10 07:53:00
1949年前後在某太平洋小島上日語和台語族群還不是遠大於北京話族群
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 07:54:00
難道你不知道以前沒有國民教育 清廷開小學教台語??
作者: gogoegg (--)   2017-07-10 07:57:00
腦補能力真強啊! 真不愧是堂堂正正的中國人
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 07:58:00
反撲能力好弱  只會人身攻擊嗎
作者: ECZEMA (加油!)   2017-07-10 08:01:00
優勢文化消滅啊 這點最擅長文化入侵的支那人不理解嗎?
作者: QQMMWA   2017-07-10 08:06:00
台灣人就是漢人基因阿。新加坡華人則是「泰族」的基因。這可以解釋為什麼你台灣人水準跟中國一樣
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 08:15:00
台語本身有遠比平埔族語好 好到讓平埔族語完全消失?文化優勢?? 我看是單純靠漢人多吧
作者: gogoegg (--)   2017-07-10 08:40:00
照堂堂正正中國人的說法 閩南人多 所以台灣人多數講台語科科 多用點腦子好嗎? 只會玻璃心一直碎 腦子都不用
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 08:42:00
在沒有學校教育的時代 台語就是人多才變成優勢語言的這麼簡單的常識不需要我來教吧真有人以為清朝有什麼國民教育 教平埔族講台語??還是平埔族人一聽到台語就學起來 然後忘了平埔族語
作者: geordie (Geordie)   2017-07-10 08:56:00
平埔族會講台語,通常是住在漢人村莊附近的才會講
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 08:59:00
對阿 那不就說明 漢人村莊遠比平埔族村落多才會弄到最後 大家都變成講台語 不會講平埔族語假如平埔族村落跟漢人一樣多 台語裡面就會有平埔族語而不是像現在這樣 平埔族語完全消失
作者: Testudo (鬼島烏龜)   2017-07-10 09:04:00
平埔族語完全消失?? 台南西拉雅族表示....
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:15:00
西拉雅語也消失了阿 不然幹嘛復育而且台語裡面有任何詞語是從西拉雅語借來的嗎??
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:35:00
你的謬誤就是把那些事件跟平埔族扯在一起啊就像我拿霧社事件都是原住民來反推全南投都是原住民?事實上只是漢人沒參與霧社事件啊不代表南投沒有漢人你為何推論泉漳械鬥 朱一貴事件 平埔人都這麼熱心參與?
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:39:00
霧社事件只是一兩千人的小規模事件
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:40:00
中國最近一帶一路用的台語民謠丟丟銅 副歌都是西拉雅語
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:40:00
跟林爽文朱一貴 整個西部打來打去 幾萬人能夠相比?
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:41:00
阿末伊都 就是西拉雅語林文爽兵也才3萬
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:44:00
你的說明本身有誤 霧社事件怎麼推論成"南投"??
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:45:00
也只是中部的人 又不是全台徵招 宜蘭東部都沒人?
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:46:00
霧社當地就是原住民居多阿 所以原住民為主不是很正常
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:46:00
因為你拿泉漳械鬥朱一貴反推中部都是漢人啊
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:47:00
林爽文朱一貴在西部起事 不就說明西部漢人居多
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:47:00
我用的是你的邏輯你怎麼不說因為只有漢人響應 就像南投漢人也沒參加霧社
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:48:00
這兩句都沒錯 錯的是你用霧社事件講南投 差太大
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:48:00
不同戰役不同主事者本來就會有不同的支持者
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:49:00
問題來了 你用地盤來分 那平埔族有地盤嗎?
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:49:00
林爽文朱一貴經過的範圍可大了 平埔族都裝死??所以朱一貴林爽文起事的時候 平埔族已經是西部少數了
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:50:00
平埔族就是讓漢人搶走地盤 但是又不肯往山上逃的啊
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:51:00
這樣不就很清楚了
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:51:00
平埔族本來就裝死 抗清關他們什麼事
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:52:00
人多就贏 那中國就不用抗日打八年啦
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:52:00
事實上 有些部落還真的不裝死 反抗漢人叛軍被清朝嘉獎
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:53:00
就20~ 30個部落吧 人數有夠少
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:54:00
那是清朝的統治計倆 泉漳械鬥 原漢衝突都有官府的影子
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:54:00
平埔族是文化語言完全消失喔 人少才會這樣
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:55:00
不要再強辯了 平埔族人多的話 還會完全消失???
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:55:00
錯 是最接近漢文化才消失 原住民躲到山上反而留下文化
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:56:00
一直東拉西扯 平埔族人多會完全消失 連語言都不見??
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:56:00
問問雍正乾隆啊 薙髮結辮賜姓賜祖91萬人 這是有記錄的
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:57:00
哪有不見 丟丟銅的副歌就跟你說是西拉雅語了融到台語裡了 所以台語才會跟福建話有差異
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:58:00
康熙乾隆叫他們變清國人 那應該說官話阿 說什麼台語
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:58:00
你家主席才剛在一帶一路上用這首歌
作者: bolzton (secret)   2017-07-10 09:59:00
你講的差異本來相隔久了就會有了 沒有證據是平埔族語
作者: david1230 (好難想)   2017-07-10 09:59:00
你自已去翻賜姓政策 還說官話 不要笑死人你中國清代各地是有多少人在說官話啦

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