Re: [問卦] 為何前瞻計畫軌道建設被狗幹?

作者: az41023 (普同仁)   2017-07-03 17:39:22
※ 引述《heisego (海瑟戈)》之銘言:
: 為什麼前瞻建設被狗幹?
: 相信大家都有玩過一些即時戰略遊戲,像是世紀、星海或紅色警戒,
: 這些遊戲的特徵就是在不同時期都有「低階」、「中階」、「高階」等不同的兵種,
: 而且共通點就是:
: 1.前期的低階兵種往往血薄、攻防低,但是造價便宜、生產速度也快,
: 有利於馬上海出一波成為即戰力。
: 2.後期的高階兵種與前者相反,血厚、攻防高,但是造價昂貴、生產速度也慢,
: 想要海出一波高階兵團,不但耗費大量資源,也要花上很久的時間生產。
: 3.在前期與後期的兵種之間,中期有過渡型的中階兵種,所有特性都是折衷。
: 然後各位一定也看過有些新手玩家,每次玩遊戲都只想海一波高階兵種,
: 像是打世紀,封建城堡都不生兵,非得要直上後帝王出攻防全滿的遊俠海。
: 這種想也知道,在你生出遊俠海之前,對手早就把你抄家了。
: 都市的運輸工具,用運量來區分,也大致可以分成「低運量」、「中運量」、「重運量」
: 三種階層。
: 而且「低運量」、「中運量」、「重運量」之間的特性,
: 跟上面即時戰略遊戲的「低階」、「中階」、「高階」的特性也幾乎相同。
: 運量這個概念,你可以姑且把他理解成遊戲裡「攻擊力」的概念。
: 1.低運量運具
: 每小時的單向人次大概在5,000人以下,像是一般的公車或公車專用道。
: 一般的公車造價最便宜,而且馬上就能生出一條路線,路線規劃也最有彈性
: 但運量最低、也最不可靠。
: 公車專用道則比普通的公車強一點,運量跟可靠度都較高,但是也貴一點。
: 我們可以把低運量運具當作低階兵種,可以馬上海一波公車,馬上成為運輸即戰力。
: 對於運輸需求低的路廊,低運量馬上就可以生出來滿足需求。
: 2.中運量運具
: 每小時的單向人次在5,000~20,000人之間的運具。
: 這邊的運輸工具就相當多變,
: 例如一台車可以載運250人的BRT,大概介於低運量跟中運量之間。
: 對,就是那個人人唾棄的台中BRT,
: 但大家應該要知道其實老胡弄出來的BRT本質上只是公車專用道,
: 因為一般而言BRT應該要有優先號誌權,這樣才能準時進站,
: 但老胡的台中BRT根本沒有優先號誌權就匆匆上路了;
: 結果黑龍不把BRT的優先號誌權補足,還直接降級成公車專用道。
: (不過台灣大道根本就不適合使用平面軌道)
: 但BRT真的是好東西,因為一般來說他的造價只有輕軌的五分之一;
: 生產的時間也很快,大概一年就能生出一條。
: 再來,除了BRT還有像是現在高雄在跑的輕軌,大概一列車可以載運400人。
: 輕軌的好處是他的環境適應力不錯,比較能適應各種地形,
: 所以可以視當地情況做成高架、平面或地下的軌道,
: 像是快完工的淡海輕軌,就同時具有平面跟高架軌道;
: 輕軌造價是BRT的5倍,可是又只有重軌捷運的五分之一。
: 另外,中運量還有自動導軌跟高架單軌兩種運具。
: 目前的文湖線就是自動導軌,一列車大概載運500人。
: 高架單軌目前台灣尚未出現,未來台南市會採用這個系統;
: 高架單軌的優點是他佔用的道路空間很少,所以適合路幅窄小的路廊,
: 一列車差不多載運五、六百人。
: 自動導軌跟高架單軌因為都需要特殊的技術,所以造價又比輕軌貴上一些。
: 3.重運量運具
: 最後來講重運量運具、或者稱做高運量。
: 每小時單向人次在20,000人以上,是運具裡的精銳戰象、巨象、天啟坦克。
: 首先來談重型鋼輪鋼軌捷運,或稱為重軌捷運,這就是台灣人口中談的「捷運」。
: 最典型的就是板南線,可以掛載到12節車廂,一列車可以運送2000人;
: 擁有超大的運量,可是造價也超級昂貴,價錢是BRT的25倍、輕軌的5倍;
你這比喻就不對了,在打戰略型遊戲的都知道,生兵升級都不是最重要,而是一個城市的
骨幹雛形要先出來,捷運看似像雖然是重型運輸,不可能到後期有經濟才開始建設,一定
中期就開始建設,你一定會先建設下去,但是不是全力去建設,一定會一邊設公車運輸網
,視時機再設BRT,把交通網弄得更緊密,最後捷運完工後,才能發揮他最大效益不是嘛?
: 建造時間往往也要耗費8~12年,遠遠久於BRT與輕軌。
: 有沒有比重軌捷運運量更大的運具?有喔,就是台鐵或高鐵了,
: 不過台鐵或高鐵已經是城際運輸,這裡都市運輸就先不談。
: 所以為什麼前瞻建設裡的軌道運輸應該被狗幹?
: 你他__的,現在政府不就是一個腦殘玩家瞧不起低階兵種嗎?
: 海出一批槍兵茅兵、小狗、美國大兵快不快?是不是馬上有即戰力?
: 而且發現敵人出相剋兵種是不是很快轉兵?
: 同理,海出一票班次密集的公車路線快不快? 很快。
: 發現公車不夠用,再升級專用道、BRT容不容易? 很容易。
: 發現這條路線搭乘人數不多,虧不虧? 不虧,公車又沒多少錢,還可以立刻調整路線。
: 尤其BRT這個運具,算是中低階兵種,價錢不貴、要海出來也快,
: 沒人搭也不會太虧,c/p值根本高。
: 為什麼一定要執著用到中、高運量的輕軌、單軌、重軌?
: 而且現在其他國家是在點科技樹,搞出下一代的無人車,
: 擁有中運量的效益,但是低運量的造價。
: 我就不要直接點名哪位市長玩家整天只想直上後帝王遊俠海了。
: 上面只是對於大眾運輸工具非常皮毛的介紹,
: 實際上上述運具的形式只是一部份而已,
: 而要考量的變數非常非常複雜,
: 路線、土地成本、工法、地形、土地開發、當地經濟發展等等因素都會影響造價跟收益。
: 大家有興趣可以到交通部網站把各份軌道的評估報告都下載來看。
: https://goo.gl/uo9DbE
人類的城市發展都是必要先建,你看非洲跟歐洲發展,一個是從城鎮發展到邦聯,一個是
邦聯構想設城堡,往下發展城市,最外圍才是村落,造你的想法,應該是非洲打贏歐洲,
可是現實不是,難道建了捷運,其他都不發展?
如果民進黨是這樣我一定不贊同
重型運運輸一定是骨幹,這建設早在1970-1980年代就早該建了,這計畫叫前瞻計畫,,個
人認為比較像彌補基礎建設,問各位一個問題你為了一個重要會議外面下雨,坐公車15塊
直達到需30分鐘,坐捷運20塊10分鐘到,騎車有油20分鐘到,騎到一半沒油需要25分鐘,
大部分人應該會選搭捷運?
作者: james732 (好人超)   2017-07-03 17:40:00
那高雄蓋了紅橘線之後薪水有比較高嗎?
作者: BMWGG (GG Boy)   2017-07-03 17:42:00
高雄公車真的要等好久,跟10年前一樣
作者: heisego (海瑟戈)   2017-07-03 17:44:00
我是為了方便大家理解才用遊戲去當譬喻 所以文章結尾還是
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-03 17:44:00
坐捷運10分鐘到,而騎車卻要20分鐘是不典型的情境
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2017-07-03 17:45:00
看過哆啦A夢就知道 大雄爸上班都搭電車 汽車駕照一直考
作者: heisego (海瑟戈)   2017-07-03 17:45:00
叫大家去把可行性評估研究好好看一看
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-03 17:45:00
這比較符合高雄現實: 你為了一個重要會議,外面沒下雨,坐公車40分鐘 坐捷運+走路20分鐘 騎車10分鐘
作者: heisego (海瑟戈)   2017-07-03 17:46:00
我寫這篇就只是公共運輸的ABC而已 實際上當然沒這麼單純
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2017-07-03 17:47:00
不會啊 高雄轉乘補助就沒了阿 是有在考慮骨肉搭配喔還說歐洲 歐洲軌道運輸規模跟高雄類似的 運量多超多的
作者: heisego (海瑟戈)   2017-07-03 17:48:00
遊戲也是高階兵種在敵方還沒成形前就要生產了 並不衝突我重點就只是各種運具要混和搭配 彼此輔助 不可偏廢
作者: nonbeya (izakaya)   2017-07-03 17:49:00
目前我是覺得開車就好了啦
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2017-07-03 17:50:00
早就要做的東西 卻紙上談兵了30年才開始弄

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