Re: [新聞] 魏應充判囚2年將入監 聲請再審遭駁回

作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 18:17:59
一、商品設定是低價搶市 鎖定客群
未必會知道油品的差異 這不是常識而是知識
二、油品差異是知識的情況下 外包裝的標示
就容易產生誤導的問題
三、以鱈魚香絲為例 通常普遍都會認為 零食不好不要吃太多
你鱈魚放到整個袋子都是 常識會認知還是不好的
油品沒有辦法這樣子辨識 油品是多數家庭烹調食物的必須用品
這樣子的比例 反而容易誤導大家
也就是說 當初如果直接設定100%棕櫚油 反而沒事 (有沒有市場另外一回事)
問題不是在那98%的油 而是那2%調和油去誤導了大眾 反而讓98%的油變詐欺
變成讓大家誤會 那罐油裡多數是葡萄籽油 橄欖油 很便宜 很好用 快來買
還加量不加價 這應該是當初法官心證有罪很重要的原因
四、法規有法規還不足的地方 這樣判一定都會有話說 當初就講過 還是早點進去
早點出來 有印象的人應該還記得 這件事情爆發 人保的作法 跟金額 就是我在PTT
提出來的 後來有雷同我也很意外 天曉得怎麼會跑來看PTT XD
※ 引述《xifaka (當之無愧)》之銘言:
: 看完新聞(我承認我沒看再審駁回裁定書)
: 以我對於食品的研究(大學跟研究所主修農業、基改食品)
: 魏應充這樣抗辯很有道理
: 棕櫚油是飽和脂肪較多的油 在高溫下不易分解
: 不會釋出反式脂肪酸、自由基(更會造成心血管疾病)
: 但是任何飽和脂肪都會造成高風險的心血管疾病
: 如同豬油牛油奶油
: 不過氫化葡萄籽油、橄欖油若在高溫下煎炸
: 釋出的反式脂肪跟自由基更恐怖更會造成心血管疾病
: 如果魏應充這樣就算詐欺就很明顯是法官不讀書的誤解
: 第一 飽和脂肪(棕櫚油)本來就比不飽和脂肪(葡萄籽油、橄欖油)更容易造成心血管疾病
: 但是不飽和脂肪不耐熱不能油炸 只能低溫拌炒
: 且在室溫時呈現液態 高溫時易變質
: 第二 不飽和脂肪若氫化打斷雙鍵增加飽和度則耐高溫增加發煙點可以爆香
: 缺點是高溫裂解反而產生反式脂肪跟自由基
: 更會造成心血管疾病比飽和脂肪更恐怖
: 結論:魏應充使用98%棕櫚油(高溫下穩定油品不易分解)
: 添加2%橄欖油跟葡萄籽油(爆香增加香氣 避免反式脂肪產生)
: 才是正確的適合高溫拌炒的油
: 法官不讀書 不知道葡萄籽油跟橄欖油在高溫更容易造成心血管疾病
: 如果要判魏應充有罪也應該找到油品有害人體的證據
: 用一個棕櫚油會造成心血管疾病判詐欺有點白癡
: 以後法官都不能吃豬油牛油奶油 因為也會造成心血管疾病
: 況且任何飽和脂肪酸在室溫放久了都會結晶
: 看見法官說「未理會屬下提出會結晶、遭客訴等問題」
: 有點好笑 根本欲加之罪
: 任何豬油在室溫放久了都會凝固 這正常好嗎?
: 法官沒吃過豬油?
: 我是認為魏應充有罪 但不是用這條判好嗎?
: 什麼詐欺取財 商標標示有問題……
: 人家就是主打飽和脂肪添加不飽和脂肪爆香啊?
: 為何不能大大的橄欖、葡萄圖案???
: 唉 傻眼!
: ※ 引述《ihashi (委屈的苦力)》之銘言:
: : APPLE
: : 魏應充判囚2年將入監 聲請再審遭駁回
: : 頂新、味全前董事長魏應充為降低成本攻佔市場,涉以「98配方」的98%低價棕櫚油加摻
: : 1~2%橄欖油、葡萄籽油,瓶身卻貼上橄欖、葡萄籽等圖案,更稱「萃取頂級橄欖油精華」
: : 等騙取民眾購買,牟利6千多萬元,經智財法院依詐欺取財等罪判魏2年須入監,雖魏仍主
: : 張無罪而提出再審、停止刑罰執行,但均遭智財法院認為無理由,裁定駁回確定。
: : 之前,台北地檢署已發出傳票,通知魏應充(60歲)報到入監,據了解,魏預計7月底報
: : 到入獄,而依法,魏至少須服刑1年並且表現良好,才能聲請假釋。
: : 有關98配方調合油,二審智財法院認為魏2012年9月曾召集總經理常梅峯等人開會,魏除
: : 同意常的提議,也指示更改調合油品比例,調高成本較低的棕櫚油比率達98%,只添加大
: : 約1~2%橄欖油或葡萄籽油,藉此降低成本、增進市佔率。
: : 二審指責魏、常等人,利用消費者認知橄欖油、葡萄籽油屬於健康有益的高價油,在13種
: : 調合油包裝上標示「添加橄欖精華」、「添加葡萄籽精華」,還有大大的橄欖、葡萄圖案
: : ,但實際整瓶油幾近等同棕櫚油,又專家作證,魏等人所售棕櫚油飽和脂肪酸,恐增高心
: : 血管疾病的風險,考量已損及消費者的選擇及權益,依詐欺取財、虛偽標記兩罪,判處魏
: : 2年確定。
: : 但魏聲請再審強調,已有更改配方後,未參與屬下有關產品「品名、標示、圖案」包裝設
: : 計、行銷規劃,也均不知情的新證據,並且二審漏未審酌所使用棕櫚油屬對人體有益的油
: : 種,非所認定會增高心血管疾病,危害身體健康風險等證據,而這些事證均可使魏判無罪
: : 。
: : 不過,智財法院再審庭指出,魏應充2012年底,基於「成本化策略搶占調合油市占率」等
: : 問題,跟企劃部經理林雅娟等人碰面,仍有指示變更棕櫚油為大量成分,未理會屬下提出
: : 問題,跟企劃部經理林雅娟等人碰面,仍有指示變更棕櫚油為大量成分,未理會屬下提出
: : 會結晶、遭客訴等問題,可見魏只在意成本、市占率,更可預知,甚至有意放任下屬使用
: : 幾近原有產品資訊,而在品名、標示、圖案誤導消費者,已涉犯詐欺取財。
: : 至於魏應充主張98配方的大量棕櫚油是對人體有益油種,智財法院則稱,若如魏所言,為
: : 何魏未藉此廣告教育消費者,讓消費者去選擇購買?反而放任下屬隱匿棕櫚油比例極高的
: : 事實,更有添加橄欖、葡萄籽精華等錯誤資訊,均已構成詐欺。再審庭考量未見新證據,
: : 又原判決皆有審酌,認為魏聲請再審、停止刑罰執行均無理由,駁回確定。(孫友廉/新
: : 北報導)
: : https://goo.gl/5HL7UD
作者: vagr8 (我很帥我沒有妹妹)   2017-07-01 18:18:00
被罷免那位 你好啊
作者: avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)   2017-07-01 18:20:00
一碗飯裡面有一粒屎 =.=
作者: xifaka (當之無愧)   2017-07-01 18:21:00
葡萄籽油跟橄欖油不能高溫烹調啊!
作者: domination (渺小)   2017-07-01 18:29:00
通常這種案件會用食安法第18條標示不實來處理,但麻煩的是,食藥署只規定調合油要寫出混油種類,並沒有要求混油的比例喔!味全這案基本上就是標示真的完全符合規定,但為了要讓魏應充有罪,所以用上了詐欺罪。然後,一般人也都知道油脂多吃無益,就算是普遍認為健康的葡萄仔油應該也不會有人認為可以拿來當零食一樣吃吧? 你幫鱈魚香絲開脫的言論拿來用在味全油上也完全成立啊!最後,如果你要打低溫使用的問題,你得先要證明低溫下棕櫚油會對健康有風險。再來,味全的包裝上有說這款油適合「煎煮炒炸」,消費者沒有照著使用建議食用
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 18:35:00
你分的清 棕櫚油 沙拉油 沙拉脫 葡萄籽油 橄欖油 黃油
作者: domination (渺小)   2017-07-01 18:35:00
,如果真吃出問題,要怪罪食品公司反而會更顯無理。
作者: domination (渺小)   2017-07-01 18:39:00
是的,但請問在於這些棕櫚油 沙拉油 橄欖油 黃油 牛油 豬油 在全台灣都可以買得到的情況下,不就代表台灣政府認為這些油可以給人吃?在這種情形下,你會認為這些油混在一起就代表有健康風險嗎?
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 18:41:00
黃油 沙拉脫 前者是工業油脂 後者是清潔劑 ...我剛沒放
作者: domination (渺小)   2017-07-01 18:41:00
一般大眾在超市就可以買到棕櫚油和葡萄籽油,現在你把兩種油混在一起,一般大眾會認為混在一起的油就是有害健康嗎?
作者: domination (渺小)   2017-07-01 18:49:00
所以你的點到底在於?味全是加了黃油還是沙拉脫在油裡面給民智吃嗎? 我的重點在於,把兩種在超市都買得到的食用油混在一起賣,到底那裡有健康風險?
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 18:50:00
我的重點在混淆 這是案子被判有罪的主因之一其次 沒人要解釋棕櫚油在低溫的狀況呢?
作者: domination (渺小)   2017-07-01 18:58:00
我的重點在於,如果真的依這判決,鱈魚香絲裡面沒有標示鱈魚,多多乳酸菌飲料裡面沒有乳酸菌,全都會被判詐欺,這是非常不合理的,所以法院只能抓著很模糊的健康風險來打。問題是,民眾真的會覺得兩種可以吃的油混在一起就比較不健康嗎?另外,剛剛不是就告訴你了,味全這款油並沒有說適用於低溫,就算棕櫚油真的低溫下有害好了,你也打不到味全。
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 19:04:00
打到要害了 把棕櫚油誤認為橄欖油拿去低溫用 會怎樣?
作者: xifaka (當之無愧)   2017-07-01 19:04:00
棕櫚油低溫只是會凝固 不適合低溫拌炒 所以才會有客訴說「容易結晶」
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 19:05:00
這點是當初 魏家都沒抗辯過的如果會結晶 為何要再拉高棕櫚油比例 應該降低不是嗎?
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:06:00
打到要害?請問容易結晶跟健康風險的關聯性是?
作者: xifaka (當之無愧)   2017-07-01 19:07:00
棕櫚油拿去在常溫下料理就會凝固而已 沒什麼害處 高溫才容易造成心血管疾病 說真的如果低溫使用對魏應充更有利完全沒害處
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:08:00
更何況,從頭到尾這款油就不是要用在低溫上的,你那這點去責難會不會太過?
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 19:08:00
是阿 打到要害了 因為根本不是結晶的問題
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:09:00
最後,客訴容易結晶那是業者跟客戶之間的問題,如果該油品無健康上的疑慮,行政和司法機關有何立場介入
作者: xifaka (當之無愧)   2017-07-01 19:09:00
拉高棕櫚油比例就是用途改成「適合高溫煎炸」
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 19:09:00
更準確說 當初這兩種油就不應該調和 一個耐高溫 一個不耐
作者: xifaka (當之無愧)   2017-07-01 19:10:00
葡萄籽油比例高才是適合低溫拌炒
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 19:10:00
棕櫚油 低溫不單單只有結晶這麼簡單而已
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 19:11:00
既然食品為xifaka專業 就應該說清楚 棕櫚油在低溫會怎樣
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:12:00
請問能不能調和,是你staff23說了算嗎?如果真的不能調合,為何法院不是用這理由判刑?既然你staff23認為棕櫚油在低溫下不ok,應該是由你提出不ok的理由,我們再來看看你的理由合不合理。
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 19:17:00
我不是食品專業 專業的都不講了 我要說什麼?這件要拚再審翻盤我也知道可能方法 這種戰法 他還是去關好了 也讓他看到孩子娶妻生子 夠本了
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:21:00
其實我對於魏要不要去關一點意見都沒有,但我對於法院這種硬是要找理由判罪的做法,非常不信服
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 19:22:00
是不是找理由 案子裡面都有很重要漏掉的東西 要不要講出
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:22:00
說到底,法院對於健康風險的指控仍然非常薄弱,這點你也無法幫法院辯駁,否則就不會一直扯什麼棕櫚油低溫結晶這種不是健康問題的問題
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 19:23:00
來而已 要不要講我的自由低溫結晶 不是我說的 棕櫚油在低溫不是這樣子的
作者: knnney (西瓜)   2017-07-01 19:25:00
笑翻,跟名嘴爆料超像,我掌握內部情資,資料來源我不能
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:26:00
你先說自己不是食品專業 但又非常有自信的說棕櫚油在低溫不該是這樣 實在也很難讓人相信你的說法耶?
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 19:28:00
這點本來就是要以相關證據提再審 必然會遇到的其中問題這種沒好處 還跟社會風向相違背的事情 我才不幹哩
作者: domination (渺小)   2017-07-01 19:32:00
如果是有助於將魏應充定罪的證據,應該是非常符合現在的社會風向吧…
作者: staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))   2017-07-01 19:37:00
法官都定他罪了 哪需要我

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